Kämpfen mit Taichi (Tai Chi Forum?)

[wfn.j]

Hi!

In meiner Suche nach Informationen über Taichi als realistische Kampfkunst bin ich über folgenden Artikel auf den Seiten des "Tai Chi Forums" gestolpert, die ich sehr viel hilfreicher fand als alles, was ich sonst zu dem Thema gelesen habe: http://www.tai-chi.de/home/artikel/t...ampfkunst.html

Mich würde sehr interessieren, wie der Unterricht des Tai Chi Forums aussieht und ich würde da wohl auch gerne langfristig mitmachen, leider gibt es noch keine Schulen davon in meiner Nähe. Gibt es hier Leute, die in einer der Echulen des Tai Chi Forums Unterricht nehmen und etwas mehr dazu erzählen könnten?

-wfn

[TaoGarden]

Hallo wfn,

ich bin Lehrer des Tai Chi Forums Deutschland, allerdings in Neuss bei Düsseldorf. Schön am Forum finde ich, dass es ein vollständiges Lehrsystem darstellt, also auch unbekanntere Sachen geübt werden wie eine schnelle Yang Tai Chi-Form (nach Meister Wei Lun Huang) oder auch Partnerformen des San Shou, da gibt es mittlerweile drei Sets, eines nach Gin Soon Chu, eins nach Yu Zhong Wa und seit kurzem ein (vermutlich) Sun-Stil two men set von Meister Sha Jun Jie und Li Bin, die im übrigen im September hier in Deutschland zu Gast sein werden und sowohl Vorführungen als auch Workshops anbieten - zu Bagua Zhang, Xingyi Quan, Tongbei Quan und auch Tai Chi (Schwert-Form).

Und das gefällt mir persönlich auch sehr gut, dass der Leiter des Forums sich mit verschiedenen Sachen beschäftigt und das Wissen untereinander vernetzt wird. Dieses Jahr habe ich in Privatstunden den ersten Teil der Liu He Ba Fa-Form (ebenfalls nach Meister Wei Lun Huang) gelernt, was eine sehr schöne Ergänzung zum Tai Chi ist. Weiterhin gibt es Bodenübungen, Meditationen, sehr viele Push Hands usw. Man muss sich da immer wieder vor Augen halten, dass Volker Jung (der Hauptlehrer des Forums) mittlerweile bei ca. 30 Chinesen gelernt hat.

Die Atmosphäre im Forum ist sehr gut, da habe ich schon weit schlechtere Erfahrungen gemacht. Ich werde immer wieder korrigiert, Volker erklärt alles anschaulich detailliert und nachvollziehbar. Obwohl ich stetig besser werde (Übungspraxis vorausgesetzt), gibt es immer tiefere Korrekturen.

So, das zum allgemeinen, bei so einer allgemeinen Frage

Viele Grüße,
TaoGarden

[wfn.j]

Zitat von TaoGarden ich bin Lehrer des Tai Chi Forums Deutschland, allerdings in Neuss bei Düsseldorf. Schön am Forum finde ich, dass es ein vollständiges Lehrsystem darstellt, also auch unbekanntere Sachen geübt werden wie eine schnelle Yang Tai Chi-Form (nach Meister Wei Lun Huang) oder auch Partnerformen des San Shou, da gibt es mittlerweile drei Sets, eines nach Gin Soon Chu, eins nach Yu Zhong Wa und seit kurzem ein (vermutlich) Sun-Stil two men set von Meister Sha Jun Jie und Li Bin, die im übrigen im September hier in Deutschland zu Gast sein werden und sowohl Vorführungen als auch Workshops anbieten - zu Bagua Zhang, Xingyi Quan, Tongbei Quan und auch Tai Chi (Schwert-Form).

Über die Partnerformen habe ich auf der Website des Forums auch einiges gelesen und habe dazu mal eine Frage. Ich würde gerne wissen, ob diese Art der Übung vom Zweck her etwa dem entspricht, was ich aus dem WingTsun Kung Fu als "Anwendungen zum Chi-Sao" kenne. Dabei handelt es sich um festgelegte Bewegungsabläufe, zu deren Beginn man keinen Kontakt zum Übungspartner hat und in denen man ca. 3 bis 6 Bewegungen aus den Formen übt - in einem gegenseitigen Wechsel vom Angriff und Abwehr (dem WingTsun entsprechend aber oft mit einem Gegenangriff als Abwehr oder der Gleichzeitigkeit von Abwehr und Angriff). Von diesen Anwendungen lassen sich praktisch beliebig viele Zusammenbauen, indem die Bewegungen nach dem "Lego-Prinzip" kombiniert werden. Der Zweck dieser Übungen ist es, die im Chi-Sao (was in groben Zügen wohl dem Tui Shou entspricht) erworbenen Fähigkeiten in einer eher kampfartigen Situation anzuwenden, sozusagen ein Übergang zwischen Chi-Sao und Freikampf. Ist der Zweck der Partnerformen ein ähnlicher oder stecken da andere Ideen dahinter? Eine Gemeinsamkeit gibt es aber (leider) auf jeden Fall: Ebenso wie im Tai Chi (außerhalb des Forums) wohl sehr selten Partnerformen geübt werden, so werden auch im WingTsun die (meines Erachtens enorm wichtigen) Anwendungen zu oft vernachlässigt.

Ansonsten interessiert mich sehr, wie bei euch das Training eingeteilt ist (wie viel Zeit für welche Aspekte verwendet wird) und was Anfänger zuerst lernen (also in den ersten zwei Unterrichts-Einheiten).

-wfn

[TaoGarden]

Also so wie ich es zur Zeit sehe sind die Partnerformen im Tai Chi dazu da, um die sanfte Kontaktaufnahme einzuüben. Thema ist also, wie reagiere ich weich auf einen Angriff, ohne in harte Muskelkraft zu verfallen und trotzdem die Schwachpunkte des Gegenübers auszunutzen. Ausserdem übt man je nach Geschwindigkeit auch ein komplexes Kampfgeschehen ein, wo nicht ein Standard-Angriff kommt, sondern hintereinander viele Aktionen und Reaktionen beider Seiten ausgeführt werden (übrigens auch eine hervorragende Übung des Yin-Yang-Prinzips). Damit einher geht dann die Frage ob man dabei noch mit intakter innerer Struktur und entspannt sein kann! Und das ist ja nun wirklich nicht leicht, möchte meine Erfolgsquote lieber (noch) nicht berechnen... Das die ganze Form über zu halten oder wenigstens zu versuchen wird schnell anstrengend. Der normale Aufbau ist vom Tui-Shou über das Da Lü zum San Shou oder besser Duillian, denn San Shou sind oft auch gänzlich unabgesprochene Begegnungen. Die Partnerformen sind also sozusagen die letzte Stufe vor den freien Partnerübungen, denn in der Partnerform ist der Wegweiser enthalten, wie Tai Chi in der Anwendung funktioniert.

Wichtig ist dann natürlich, die Form mit dem Partner nicht einfach nur durchzulaufen, sondern wach zu bleiben und auch wirklich nur zu reagieren, wenn man gerade Yin ist, sprich der andere Yang ist und mir erstmal einen Angriff entgegen bringen muss, den ich neutralisieren kann. So wird gleichzeitig auch die Wachheit einerseits und das Gespür für die Intention (Yi) und den körperlichen Zustand des Anderen trainiert.

(Alle Angaben ohne Gewähr )


So, zum Anfänger-Training... Da muss man natürlich unterscheiden, ob man bei Volker Tai Chi-Ausbildungswochenenden bucht und soviel Wissen um die Ohren geknallt bekommt, dass man oft schon nach 5 Minuten genug zum Üben hat oder ob man bei einem von ihm ausgebildeten Lehrer einen gemütlichen Wochenkurs besucht... Jedenfalls, zunächst einmal ist der Kern wie wohl fast überall im Anfänger-Unterricht die langsame Tai Chi-Form (in unserem Fall die lange Yang-Form). Ergänzend gibt es spezielle Vorübungen (sprich bewegtes Qi Gong), Standmeditationen (anfangs nur kurz), Stilles Qi Gong-Stehen (Zhan Zhuang) und sogenannte Qi-Tests sowie Anwendungen der Form-Bewegungen. Nun, wenn man eine "Rentner-Gruppe" hat steht der Gesundheitsaspekt meist im Vordergrund - sind viele jüngere Interessierte dabei, tendiert es mehr in Richtung Kampfkunst. Aber das Schöne ist ja, wenn man erzählt und auch zeigt, dass Tai Chi mal als Kampfkunst gedacht war, interessiert es auch wieder viele - das ist sowieso oft der Fall, dass die Leute oft begeistert sind, wenn sie merken es steckt viel mehr dahinter als vorher dachte oder auch erwartet hat. Auf jeden Fall legen wir sehr großen Wert auf individuelle Korrekturen ("Not to touch is not to teach." - Ip Tai-Tak) und sagen jedem, worum es geht, ohne ein großes Geheimnis daraus zu machen. Die Inhalte schützen sich ja dadurch, dass derjenige, der sie nicht versteht und nicht übt sowieso nichts damit anfangen kann. ;-)

Okay, nehmen wir mal an, der Form Teil 1 ist fertig unterrichten. Dann geht es für gewöhnlich in die Form-Vertiefung, bei uns in der ersten Ebene aufgeteilt in 12 große Stufen wie Yin-Yang, 3 Yin 3 Yang, Gewichtsverlagerung, Ferse-Zehe, Zentrumsbewegung, Armspirale usw. Die Vertiefungsstufen korrigieren die körperliche Seite der Bewegung, aber auch den Atem, sowie immer die ersten Yi's, verbessern die Statik, Entspannung und führen so langsam in Richtung Energie... Normalerweise wird erstmal nur Yin-Yang gemacht und dann der Teil 2 der Form unterrichtet, weil mehr oft zu schwer ist und das Üben der Bewegung ja sowieso nötig ist und einen mit Tai Chi-artiger Bewegung erstmal vertrauter macht. Bei mir fliessen dann auch so langsam die ersten Push Hands mit ein - aber wie gesagt, hängt vom Lehrer und auch von der Gruppe ab...

Zum Schluss noch wegen der Frage der Zeit: Aufwärmung (Qi Gong-Bewegungen, Meditation und Stilles Qi Gong-Stehen) nimmt ca ein Drittel ein, die Form, Korrektur und evtl. Partnerübungen dann den Rest. Die meisten Lehrer bei uns haben 1,5 Stunden-Einheiten in ihren Kursen.

Viele Grüße,
TaoGarden

[Trinculo]

Zitat von wfn.j In meiner Suche nach Informationen über Taichi als realistische Kampfkunst bin ich über folgenden Artikel auf den Seiten des "Tai Chi Forums" gestolpert, die ich sehr viel hilfreicher fand als alles, was ich sonst zu dem Thema gelesen habe: Tai Chi als Kampfkunst

Habe mir den Artikel auch durchgelesen, und finde, dass er einfach eine Kompilation der üblichen Quellen darstellt (z.B. das Distanzmodell aus dem WT). Die nötigen Bausteine des Kampfes überlappen sich sehr stark, und ich finde z.B. "Stehen wie ein Fels" ist kein elementares Attribut, sondern eine Eigenschaft, die u.a. wieder Rooting und viele andere Dinge beinhaltet. Es ist aber keine Teilfähigkeit aufgezählt, die sich darauf bezieht, Power in die Schläge oder Tritte zu bringen!

Einer der Punkte, der mir am stärksten sauer aufstößt, ist "13. Große Willenskraft/Yi-Training/Yi-Kung". Yi hat überhaupt nichts mit Willenskraft zu tun. Man hat in einem Kampf keine Zeit für bewusstes Wollen. Man hat nicht einmal Zeit, zu denken. Oder sollte es sich um das Training einer unbewussten Willenskraft handeln? Yi ist das, was die Bewegungen auslöst. Man muss nicht mehr Yi aufbauen, man muss dafür sorgen, dass die Bewegungen, die das Yi auslöst, richtig ausgeführt sind. Richtig heißt, mit korrekter Aussteuerung.

Danke für den Link - guter Diskussionsstoff

Viele Grüße,

Trinculo

[christoph]

Zitat von vigalas Buy cheap viagra online

Wie passend!

[T. Stoeppler]

Ist halt ein Volker Jung Artikel

Ansonsten Kämpft man nicht "mit" Taiji, sondern höchstens mit den Fähigkeiten, die man im Rahmen des Trainings gewonnen hat. Das ist eine sehr gute Körpermechanik und Reaktivität im Clinch, hohe Flexibilität und eben die dem Taiji typische Kraftentfaltung. Das sind dann so die Kernkompetenzen und jeder brauchbare Taijilehrer sollte damit helfen können. Wirkliche Top-Leute können diese Sachen zu einem stellenweise erschreckend effektiven Grad entwickeln, das ist aber weit weniger häufig anzutreffen.

Der Rest wie Distanzarbeit, Konterboxen etc wird selten trainiert, aber die allgemeine verbesserte Wahrnehmung und Bewegungsfähigkeit hilft da auch. Aber wer damit auf Wettkämpfe gehen will, sollte das natürlich zusätzlich bei Leuten trainieren, deren Kernkompetenz eben genau das ist.

Gruss, Thomas

[B.Leibt]

Wenn man Formen, Partnerformen und Pushspielereien lernen will, ist man da gut aufgehoben. Wenn man kämpfen lernen will ist man da falsch.

[scientist]

lieber b.leibt, ein sehr objektiver und differenzierter beitrag! danke hierfür...

[wfn.j]

Wollte nur mal darauf hinweisen, dass ich den Thread im Jahr 2004 eröffnet hatte.

Gruß,
Wolfgang

[Trinculo]

Duh! Vigalas hat wohl nach einem Schlafmittel gesucht, als er auf den Thread und Viagra gestoßen ist

[HuLong]

Zitat von wfn.j Wollte nur mal darauf hinweisen, dass ich den Thread im Jahr 2004 eröffnet hatte. Gruß, Wolfgang

Und du hast dich damals wahrscheinlich nur angemeldet, um diesen Thread aufzumachen und jetzt bist du Mod. Welch Aufstieg

[wfn.j]

Zitat von HuLong Und du hast dich damals wahrscheinlich nur angemeldet, um diesen Thread aufzumachen und jetzt bist du Mod. Welch Aufstieg

Ich bin kein Moderator, sondern Kindergärtner im Wing Chun-Forum.

Gruß,
Wolfgang

[scientist]

also sogar abstieg?!:-)

[christoph]

Zitat von wfn.j Ich bin kein Moderator, sondern Kindergärtner im Wing Chun-Forum. Gruß, Wolfgang

Und haste letztendlich mal mit den Leuten trainiert?

Beste Grüße