Merkmale korrekten Gings/Fa Jing

[Trinculo]

Zitat von scarabe also in etwa das gleiche Prinzip wie beim Tuishou im Taiji auch bzw. gibts da eigentlich Unterschiede oder ist Tuishou immer dasselbe, egal in welchem Zusammenhang?

Verstehe ich nicht. Das Prinzip ist immer dasselbe, unabhängig von der Übung. Wenn mich eine Kraft nicht richtig trifft, richtet sie weniger Schaden an.

Zitat von scarabe Bzw. wie schafft man dieses "punktgenaue" Treffen, sozusagen "gebündelt", so daß der Gegner es schwer hat, abzuleiten/auszuweichen?

Verstehe ich ebensowenig. Die Trefferfläche bei einem Punch ist die Faust, egal, ob ich lahm oder explosiv zuschlage. Auch mit einem müden Schlag treffe ich auf einem Punkt. Beim Fajin komprimiere ich die abzugebende Energie in das kleinstmögliche Zeitfenster - das macht es schwer, adäquat zu reagieren.

Zitat von scarabe Bzw falls ein Ausweichen/Ableiten/Verschieben der Mitte/des Schwerpunkts nicht (mehr) möglich ist, ist es dann nicht doch möglich, irgendwie die Kraft wie ein Blitzableiter durch den eigenen Körper hindurch abzuleiten, wie es manche Meister ja auch empfehlen?

Meinst Du, wenn Du einen Blitz durch Deinen Körper in den Boden geleitet hast, geht es Dir hinterher noch gut?

Zitat von bluemonkey wenn man sich die Aussagen mancher innerer Meister anschaut, stand aber auch Wegschubsen (touch and fly) hoch im Kurs: z.B.: Wang Xiangzhai: "Durch Übung erreicht man eine Stufe, in der man im Moment des Herstellens von festem Körperkontakt den Gegner wegschleudern kann"

Hast Du vielleicht eine Quelle ? Außerdem würde ich aus diesem Zitat nicht ableiten, dass Wegschubsen hoch im Kurs steht. Es steht ja nicht da, dass man im Kampf den Gegner bevorzugt wegschubsen soll Das würde ich nur dann tun, wenn ich ihn z.B. gegen eine harte Wand knallen kann, ansonsten wäre es Kraftverschwendung; wegschubsen hält niemanden auf. Es sieht halt ziemlich beeindruckend aus, ein bisschen à la Matrix. Mit einem explosiven Schlag richtest Du zwar immensen Schaden an, aber von außen kann man den Unterschied schwer sehen. Beim Schubsen wird er sichtbar.

[T. Stoeppler]

Zitat von Klaus Ich gebe hiermit den Stab an Dich weiter .. jetzt bist Du der Hüter der von der wahren Lehre berichten muss!

Ich weiss nicht, ob meine Schultern stark genug für diese Last sind!

Aber quatsch beiseite - ich denke, wie man das wahrnimmt hängt einfach von vielen Faktoren ab, von einem selbst, von der Art des trainings - vielleicht auch davon, wie man es von anderen erfahren hat. Ist mir auch egal - Hauptsache es knallt!

Gruss, Thomas

[bluemonkey]

Zitat von Trinculo Hast Du vielleicht eine Quelle ?

wang

Zitat von Trinculo Es sieht halt ziemlich beeindruckend aus, ein bisschen à la Matrix. Mit einem explosiven Schlag richtest Du zwar immensen Schaden an, aber von außen kann man den Unterschied schwer sehen. Beim Schubsen wird er sichtbar.

Eben!
Falls Du nicht grade auf Leben und Tod kämpfst, kann es durchaus besser sein, den Gegner erstmal zu schonen, aber eine kleine Machtdemonstration zu geben. Wenn ich jemanden angreife und fliege dann 5 Meter weg, dann überlege ich's mir vielleicht nochmal.
Ich nehme an, die meisten Kämpfe der Meister der letzten 100 Jahre, auch von
Wang Xiangzhai waren Herausforderungskämpfe mit dem Ziel eines Skill-Vergleichs. Chen Fake war wohl z.B. dafür berühmt, dass er bei solchen Kämpfen seine Gegner gerade nicht schwer verletzt hat, während es bei Konfrontationen gegen Banditen angeblich zu anderen Ergebnissen kam.
Immensen Schaden anzurichten kann im Augenblick einer SV-Situation sehr nützlich sein, sich mittelfristig und langfristig jedoch als nachteilig herausstellen.

[scarabe]

Zitat von Trinculo Beim Fajin komprimiere ich die abzugebende Energie in das kleinstmögliche Zeitfenster - das macht es schwer, adäquat zu reagieren. .

Wie komprimierst Du die und welche Energie ist das denn nun? Li, Qi, oder normale "phsyikalische" Bewegungsenergie?

Ist es vielleicht vergleichbar mit der Energie, die man nach entsprechendem Üben fühlbar sozusagen aus dem Inneren heraus mit dem Schlag/Druck an den Gegner abgibt und ide dann entsprechend die Aktion noch wirkungsvoller macht? (ich habs ja nicht so mit den Fremdwörtern, drum versuch ich es auf einen "nromalsprachlichen" Nenner zu bringen)

[rudongshe]

Zitat von bluemonkey wang Ich nehme an, die meisten Kämpfe der Meister der letzten 100 Jahre, auch von Wang Xiangzhai waren Herausforderungskämpfe mit dem Ziel eines Skill-Vergleichs. Chen Fake war wohl z.B. dafür berühmt, dass er bei solchen Kämpfen seine Gegner gerade nicht schwer verletzt hat...

Hat er nicht mal gegen einen US-Box-Champ gekämpft und ihm den Fuß zetrümmert? Oder ist das eine nette Legende?

[bluemonkey]

Zitat von rudongshe Hat er nicht mal gegen einen US-Box-Champ gekämpft und ihm den Fuß zetrümmert? Oder ist das eine nette Legende?

Echt?
WX oder CF? Gibt's da Berichte drüber?

[Trinculo]

@bluemonkey: Der folgende Text:

Ich bin überzeugt, dass das Üben der Kampfkunst die körperliche und geistige Gesundheit in vieler Hinsicht verbessert. Es stärkt die Atmung und den Kreislauf sowie die Versorgung des Gehirns usw. und somit die natürliche Kraft. Durch Übung erreicht man eine Stufe in der man im Moment des Herstellens von festem Körperkontakt den Gegner wegschleudern kann.

lautet in einer anderen Übersetzung so:

I believe that this art is good for training nervous system and body, that it helps to develop intellect, that it is proper for gentle training of muscles, it improves blood circulation, it works especially well for improving natural function of breathing system. Natural force is gradually increasing, the ability of yi chu ji fa - being on verge of issuing force at any moment - is developed.

Das ist eben die Crux mit dem Chinesischen Aber natürlich entwickelt man die Fähigkeit, jemanden wegzuschleudern. Wobei ich den Eindruck habe, dass dieses Wegschleudern auch ein typischer Bestandteil von chinesischen Kampfkunstlegenden ist, wie das Springen über Hausdächer, oder Fliegen.

Zitat von scarabe Wie komprimierst Du die und welche Energie ist das denn nun? Li, Qi, oder normale "phsyikalische" Bewegungsenergie?

Es ist die Energie, die dem Gegner wehtut Natürlich ist es physikalische Bewegungsenergie. Über Li, Qi, Jin usw. zerbreche ich mit nicht den Kopf.

Zitat von scarabe Ist es vielleicht vergleichbar mit der Energie, die man nach entsprechendem Üben fühlbar sozusagen aus dem Inneren heraus mit dem Schlag/Druck an den Gegner abgibt und ide dann entsprechend die Aktion noch wirkungsvoller macht? (ich habs ja nicht so mit den Fremdwörtern, drum versuch ich es auf einen "nromalsprachlichen" Nenner zu bringen)

Da sie nicht von der Haut erzeugt wird, kommt sie wohl irgendwo aus dem Inneren Sie kommt jedenfalls aus dem GESAMTEN Körper.

Zitat von rudongshe Hat er nicht mal gegen einen US-Box-Champ gekämpft und ihm den Fuß zetrümmert? Oder ist das eine nette Legende?

Ich habe davon gehört, dass er den Olympiasieger Imre Harangi aus Ungarn besiegt hat; das scheint auch in der damaligen Ausgabe der Times dokumentiert zu sein. Zeigt mal wieder, wie sich Gerüchte ausbreiten und verändern. In hundert Jahren hat er dann Mike Tyson mit einer Hand hinter dem Rücken besiegt

[bluemonkey]

Zitat von Trinculo @bluemonkey: Der folgende Text: Das ist eben die Crux mit dem Chinesischen

tja, scheint so..

[Trinculo]

Zitat von bluemonkey tja, scheint so..

Will jetzt aber für keinen der beiden Texte Partei ergreifen Der englische stammt aus Andrzej Kalisz' e-Book.

[Klaus]

Die englische Übersetzung ist ordentlich. Ich meine übrigens, dass Fajin nicht wirklich das kleinste Zeitfenster macht, es kann auch länger dauern, weil die Bewegung lang dafür aber brachial ist. Es ist einfach ein bestimmter Ablauf von "Issueing force", der kann auch kurz, aber auch länger sein. Je nachdem gibt es andere Effekte. Die Idee nicht jeden gleich kurz und klein zu machen ist auch nicht verkehrt, da ging es oft um Gesicht wahren. Der andere sollte wissen womit er sich einlässt, ohne dass gross zu sehen ist dass er eine abbekommen hat. Wenn man einen entsprechend angesehenen Offiziellen öffentlich ins Gesicht KO schlägt und er rumblutet, hat das Konsequenzen gehabt. Wenn man jemanden in der Familie "massregelt" der rumflippt, reisst man ihm auch nicht immer den Kopf ab.

[scarabe]

[quote=Trinculo;1170508
Da sie nicht von der Haut erzeugt wird, kommt sie wohl irgendwo aus dem Inneren Sie kommt jedenfalls aus dem GESAMTEN Körper.

[/QUOTE]

könnte man also von Innerer Kraft sprechen, da sie ja AUS dem Körper kommt und nicht allein durch äußere Bewegungen entsteht?

[Trinculo]

Zitat von scarabe könnte man also von Innerer Kraft sprechen, da sie ja AUS dem Körper kommt?

Ja, aber das trifft auf jede vom menschlichen Körper erzeugte Kraft zu. Ist es so wichtig, wo die Kraft genau herkommt?

[iron101headDareius]

Zitat von Trinculo Ja, aber das trifft auf jede vom menschlichen Körper erzeugte Kraft zu. Ist es so wichtig, wo die Kraft genau herkommt?

Natürlich ist es das. Nur weil Kampfkünstler nicht mit Reagenzgläsern hantieren heißt es nicht das sie keine Forscher sind. KKler sind Forscher zumindest jene die über die Konditionierung des Systems hinausgehen.

Als Forscher muss man Sachen auf den Grund gehen, wenn man sich weiterentwickeln will. Die Schlüsse aus dem Dingen die man herausfindet, die Erfahrungen die man macht, die Ergebnisse die man daraus zieht sie alle sind äußerst relevant.

Etwas nicht zu benehmen und seine Anwesenheit doch zu spüren ist ein Ideal. Das ist wie wenn man einem buddhistischen Laien sagt " Du bist schon erleuchtet " aus der perspektive des Mönches oder vielleicht eines erleuchteten ist das so .

Aber für den Laien sieht das noch ganz anders aus.Und da liegt der Punkt. Wenn jemand mit Kampfkunst kämpfen will und für ihn die Sache gegessen ist,
ist das doch okay.

Aber soviel Achtung sollte Verhanden sein das man nicht ausschließt das Kampfkunst auch zum herausarbeiten anderer Aspekte als nur kämpfen genutzt werden kann.


Viele grüße,
iron

[Trinculo]

Zitat von iron101headDareius Natürlich ist es das. Nur weil Kampfkünstler nicht mit Reagenzgläsern hantieren heißt es nicht das sie keine Forscher sind.

Das ist der Punkt Man muss nicht die Details der Krafterzeugung kennen, um wirksame Bewegung zu trainieren. Niemand bewegt seinen Arm, indem er beschließt: "Na, dann wollen wir mal ein paar Moleküle ATP in ADP umwandeln!"

[rudongshe]

Zitat von bluemonkey Echt? WX oder CF? Gibt's da Berichte drüber?

Richtig recherchiert habe ich nicht. Nur gehört. Ich weiß nicht mal, wann Chen fake gelebt hat schäm.
Es war wohl in den USA während einer Herausforderung (im Rahnmen einer Promotion-Tour?)

Grüße