Modelle Innerer Bewegung

[Rhodos]

Was ist TTT und LGNQ ?

[Hongmen]

Zitat von Hongmen Ich zitiere mich mal selber: Am Anfang steht die Trennung von Muskulatur und Skelett. D.h., die Muskulatur bleibt in jeglicher Bewegung Entspannt. Sie wird nicht über die Haltespannung hinaus, zusätzlich angespannt. Das Skelett agiert in diesem Spannungsfreien Zustand, funktional. Yin= flexzibel,elastisch etc. Yang= strukturiert, ausgerichtet, stabil etc. Aussen wie Watte= entspannte Muskulatur.Innen wie Stahl= struktuierte Ausrichtung des Skeletts. Der Geist hat dabei die Funktion die Vorgänge intelligent aber intiutiv zu Steuern bzw. zu überprüfen. Wenn Du eine Tasse aus dem Schrank holst, ist die Bewegung Spannungsfrei, Unüberlegt, nicht Antrainiert. Es passiert einfach und hat seine Funktion. Im Taiji sollte man genau so handeln. So empfinde ich ein "Modell" innerer Bewegung.

Hinzufügen möchte ich noch, dass man die ganzen Sachen wirklich nur in sich selbst finden kann. Ein Lehrer der Inneren KK kann nur Hilfestellung leisten.

[T. Stoeppler]

Zitat von Rhodos Was ist TTT und LGNQ ?

Tan Tien Tschüan (Der Stil von Helmut Barthel)

Lei Gong Nei Quan ( Der Stil von Torsten Kanzmeier, der aus obigen stammt)

Gruss, Thomas

[Richard22]

Hong beschreibt sehr schön Gu und Li, auch ihren Gegensatz und ihre letztliche Vereinigung.

Rhodos, wenn man in alle Richtungen explodiert, dann heben sich alle Vektoren gegenseitig auf, oder man wird zerrissen. Beides ist nachteilig. Es muß beim Fa Jin also immer eine Richtung her, oder man wird niemals Kraft übertragen oder sich selber töten.

Kamen, Spiralen führt jeder Mensch aus, weil wir nunmal Elle und Speiche und Schienenbein und Wadenbein haben, die Torosionen im innere der Gliedmaßen erzeugen können. Das macht jeder Mensch.

Jeder Karate- oder Ing Un-Fauststoß ist mehrfach spiralig, weil der Mensch, wenn er einen Teil seines Körpers (hier Faust) geradlinig beschleunigen will, in jedem Gelenk, vom Handgelenk bis zum Fußgelenk, das Drehmoment spiegeln muß (nach der Krafterhaltung des Herrn N). Geschieht das nicht, dann gibt es keinen Fauststoß, sondern eine Schwinger oder Haken.

Innere Bewegung geht immer, ausschließlich, mit äußerer Bewegung einher. Deswegen kann ein geübter Kämpfer die meisten Bewegungen seiner Gegner schon wahrnehmen, wenn sie entstehen - nicht weil er übersinnliche Kräfte besitzt, sondern weil seine Wahrnehmung fein ist.

Ich habe schon desöfteren getippt, daß es im Taiji einen Grund für den Fluß des Qi geben muß. Zur Erinnerung: Taiji entstand bei der Zusammenführung von militärischen Nahkampf (Qi Jiguang) und innerer Alchemie. Das Ziel Wangtings war eine praktische Kunst.

Wenn es also ein Modell innerer Bewegung gibt, das es wert ist diskutiert zu werden, dann ist es der Zusammenhang zwischen innerer Alchemie und praktischer Kampfkunstanwendung.

Schließlich soll da das Qi die Bewegung führen und der Geist das Qi - nur warum? Es muß einen taktischen Grund dafür geben - denn was bewegt sich letztlich zuerst, der Körper, das Qi oder der Geist?

Das ist jenseits von Wohlfühltaiji, hier geht es nur um den Augenblick der Wahrheit - eben KK.

Fechtergruß

[Kamenraida]

Zitat von Richard22 Kamen, Spiralen führt jeder Mensch aus, weil wir nunmal Elle und Speiche und Schienenbein und Wadenbein haben, die Torosionen im innere der Gliedmaßen erzeugen können. Das macht jeder Mensch.

Da bin ich mir nicht so sicher - natürlich kann man sich "gerade" bewegen. Das Spiralige im Taichi muss meiner Erfahrung nach eigens geübt werden. Vermutlich hat das Wort mehrere, unterschiedliche Bedeutungen.

Zitat von Richard22 Innere Bewegung geht immer, ausschließlich, mit äußerer Bewegung einher.

Das sehe ich auch so. Allerdings verbringt man, jedenfalls im Chen, viel Zeit damit, Innere und Äußere Bewegung zu harmonisieren, damit sie nicht mehr gegeneinander laufen (nur nebenbei: Dafür sind die Seidenübungen da). Das heißt, nur wenn Energiefluss und Körperbewegung harmonisieren, entsteht Jin und auch nur dann kann schließlich der Energiefluss, bzw. Yi und Qi, sozusagen die Führung übernehmen.

Aber lass uns hier möglichst beim Thema bleiben - und sammeln. Spiralen (und ihr Sinn und Unsinn) wäre sicher ein eigenes interessantes Thema. Ich hatte das hier im Forum schon mal angeregt.)

[Rhodos]

Rhodos, wenn man in alle Richtungen explodiert, dann heben sich alle Vektoren gegenseitig auf, oder man wird zerrissen. Beides ist nachteilig. Es muß beim Fa Jin also immer eine Richtung her, oder man wird niemals Kraft übertragen oder sich selber töten.

Man übt ja nicht in alle Richtungen gleichzeitig Fajing aus. Dann hast du recht, man würde sich selbst zerreißen. Nur der Sinn ist, dass man durch dieses "Explodieren" Energie in beide Beine und in den Boden schickt, als auch in beide Arme. So steht man fester und durch den Rückstoß wird das eigentliche, zielgerichtete Fajing gestärkt.
--
Spiralen gibt es ja auch in den "äußeren" KKs, z.B. das Drehen der Faust beim nahenden Eintreffen des Fauststoßes.
Die Frage ist jetzt, inwiefern diese Spiralen verfeinert werden. Wo wir wieder beim Thema wären; ich denke, dass die IMAs besonders diese immer weitere Verkleinerung und fortschreitende Verdrehung betonen.
Siehe z.B. Large Frame -> Middle Frame -> Small Frame

[rudongshe]

Das wichtigste: Hollow the chest and raise the back - natürlich in verschiedenen Erfahrungs und Ausbaustufen. Von dort entwickelt sich alles andere. Ist bei uns Motor und Organisator. Wir geübt in Grundübungen, Form und Phushhands in je anderen zusammenhängen.

Grüße ung guten Rutsch nachher

[Richard22]

Frohes Neues zusammen.

Naja, die Faust sollte sich nach dem Treffen des Zieles eindrehen, schließlich soll sie Tiefenwirkung erzielen - nur gegen Bretter, die sich ganz anders als menschliche Körper verhalten, ist das sinnfrei, weshalb heute sogar Karate-Leute die Faust vor dem Ziel eindrehen.

Kamen, durch Elle und Speiche/ Schienenbein und Wadenbein können wir unsere Hände und Füße drehen - das kann jeder gesunde Mensch - das kann kein Merkmal innerer Bewegung sein.

Wie dem auch sei, Spiralen findet man sogar von Fußballern - das kann kein Merkmal innerer Bewegung sein.

Brust hohl, Becken lösen - das ist eine Geradestellung des Rückrats - das kann kein Merkmal innerer Bewegung sein.

Fechtergruß

[rudongshe]

Hollow the chest ist eine Bewegung, die den ganzen Körper erfasst.
Ob das nun innere Bewegung ist oder nicht, Bewegung ist es.

Frohes Neues Jahr

[MaFyA]

Zitat von Jadetiger Mann klingt das theoretisch... Versteht irgendwer, von was ich rede?

hab kein wort kapiert, hat aber mein interesse geweckt

[Jadetiger]

Zitat von Kamenraida -Körperbewegung mit Energievorstellung verbinden ("3 Zinnoberfelder")

Was sind Zinnoberfelder? Kann mir dazu jemand was ne kurze Erläuterung bzw. mir nen informativen Link geben?

@MaFyA
Ich denke es sind im Grunde die gleichen Prinzipien, die oben in der Kurzzusammenfassung von Kamenraida genannt wurden.
I Liq Chuan benutzt allerdings im Gegensatz zu den meisten anderen Inneren Kampfkünsten sehr stark physikalisches/geometrisches Vokalbular. Man spricht von Körperlinien, Längenverhältnissen, Winkelverhältnissen, Kraftvektoren, etc.

Daher z.B. meine obige Beschreibung der Verlängerung bzw. Verkürzung der Distanz zwischen Fußmittelpunkt und Kontaktpunkt zum Gegner durch Stauchung bzw. Ausdehnung der Körperstruktur.

@all
Dieses Thema ist mal ne ECHTE Herausforderung so ganz ohne die Möglichkeit etwas praktisch zu zeigen.

[Kamenraida]

Zitat von Jadetiger Was sind Zinnoberfelder? Kann mir dazu jemand was ne kurze Erläuterung bzw. mir nen informativen Link geben? @all Dieses Thema ist mal ne ECHTE Herausforderung so ganz ohne die Möglichkeit etwas praktisch zu zeigen.

Zu den "Zinnoberfeldern": Ich habe das als Stichwort aufgenommen, um auf den Post von Rich22 hinzuweisen - Erklärungen muss er liefern, eventuell in einem seperaten Thread (Wenn ihr hier Einzelaspekte diskutieren wollte, gerne. Aber bitte kurz halten - wir wollen hier vor allem sammeln und höchstens kurz Verständnisfragen klären. Sonst seperaten Thread aufmachen. Hoffe, die Mods sind einverstanden, wenn ich das so sage)

Ich werde neue Aspekte - jetzt z.B. den von Rudongshe oben in die Spiegelstrichliste aufnehmen.

[Richard22]

Wiki:

"Dantian (chinesisch 丹田 Dāntián, W.-G. Tan-t'ien ‚Zinnoberfeld‘) ist ein Begriff aus dem Daoismus der die „energetischen Zentren“ des Körpers bezeichnet.

In der Lehre des Taijiquan und beim Qigong bezeichnet Dantian den energetischen Schwerpunkt eines Menschen. Beim Heilen, Energetisieren und bei der Meditation wird die Aufmerksamkeit auf diese Regionen gelenkt. Die Dantian werden mit den daoistischen Begriffen von Vitalität, Energie und belebendem Geist assoziiert.

Im menschlichen Körper werden mehrere Dantian unterschieden. Die traditionell Wichtigsten sind:

1.Shang dantian, oberes Dantian: Über der Nasenwurzel, in der Mitte zwischen den Augenbrauen.
2.Zhong dantian, mittleres Dantian: in der Mitte des Brustkorbes auf der Höhe des Thymus.
3.Xia dantian, unteres Dantian: In der Region des Unterbauches, etwa drei Fingerbreit unterhalb des Bauchnabels;um den Bauchnabel herum spricht man im übrigen vom vorderen Dantian.
Das vierte und sogenannte hintere Dantian (Hou dantian) befindet sich am Rücken, etwa in Höhe des 2./3. Lendenwirbels auf dem Akupunkturpunkt Mingmen. Es zählt nicht zu den traditionellen Dantian, ist aber bedeutend für Übungen im Qigong.

Bei den Dantian handelt es sich nicht um bestimmte Punkte im Körper, sondern um Regionen, die auch in den traditionellen Kampfkünsten von Bedeutung sind.

Das untere Dantian entspricht dem Punkt Ren mai 4 (Konzeptionsgefäß 4) der Meridianlehre der Traditionellen Chinesischen Medizin. Es wird als wichtigstes Zentrum der Energie im Körper angesehen und als Sitz des Qi, als energetischer Schwerpunkt des Körpers. Heilung soll der Tradition nach durch Arbeit mit dem Qi erfolgen, das wieder in Fluss gebracht und gepflegt werden soll, um sein Gleichgewicht wiederherzustellen."

Wichtig ist zu verstehen, das die Dantian nur Muster sind, keine wirklichen Punkte wie Akkupunkturpunkte, die man ja tatsächlich lokalisieren kann. So kann man die Dantian auch nicht medizinisch auffinden. Aber man kann mit ihnen arbeiten. Die Zinnoberfelder sind Punkte, aus/von denen man versucht das Qi des eigenen Körpers zu steuern/verfeinern.

Fechtergruß

[kanken]

Du hast den "Sammler des Yang" noch vergessen.

Grüße

Kanken

[Jadetiger]

Danke für die Erklärungen!
Natürlich weiß ich was Dantian ist. Ich praktiziere seit mehreren Jahren Xiao Zhou Tian Qigong (Kleiner kosmischer Kreislauf).
Ich habe nur die deutsche Übersetzung "Zinnoberfeld" noch nie gehört.