Push Hands Training!?

[Renner]

Hallo,

wie siehts aus wie wichtig ist Push Hands Training fürs TaiChi.
Wieviel Zeit sollte man vergleichsweise z.B. zur Form investieren?

Erfahrungen sind gefragt.


Gruss Renner

[Dao]

Zitat von Renner Hallo, wie siehts aus wie wichtig ist Push Hands Training fürs TaiChi. Wieviel Zeit sollte man vergleichsweise z.B. zur Form investieren? Erfahrungen sind gefragt. Gruss Renner

Hi Renner,
du kannst Tuishou total unterbewerten und auch total überbewerten.
Für mich war und ist es ein Gradmesser, wo ich noch Verspannungen aufspüren kann. Dort investiere ich Zeit und lerne hierhinein zu entspannen.
Die ganzen Prinzipien kannst du dort zur Anwendung bringen.
z.B. Bewege dich nicht, solange er sich nicht bewegt, mit 4 Unzen hinter 1000 Pfund, wenn er sich bewegt-sei schon dort, ...
Und das Schöne ist das diese Prinzipien nicht nur existieren, sondern auch wirklich anwendbar sind.
Versuche jede , Gelegenheit, Zeit für Tuishou-Training mit vielen verschiedenen Menschen zu nützen!

[knudolf]

Hallöle!

Beim Chen-Tai Chi gibts doch pushing hands-Wettkämpfe, wenn ich richtig informiert bin -oder?
Ich würde das gerne mal sehen.
-ich stelle mir das so ähnlich wie sumoringen vor...
liege ich da völlig falsch?
Wie genau sind die Regeln für so einen Wettkampf -was ist erlaubt -was führt zur Disqualifikation etc.?
-kann mir evtl. jemand downloadbare clips dazu empfehlen?

Danke

[einzelheinz]

Zitat von knudolf Hallöle! Beim Chen-Tai Chi gibts doch pushing hands-Wettkämpfe, wenn ich richtig informiert bin -oder? Ich würde das gerne mal sehen. -ich stelle mir das so ähnlich wie sumoringen vor... liege ich da völlig falsch? Wie genau sind die Regeln für so einen Wettkampf -was ist erlaubt -was führt zur Disqualifikation etc.? -kann mir evtl. jemand downloadbare clips dazu empfehlen? Danke

Wettkampf hat nix mit dem Stil zu tun - die Push Hands Wettkämpfe sind eine relativ neue Erscheinung. So haben sich auch eine Größen des Chen-Taiji's dahin geäußert, dass PH traditionell eine Übungsmethode, kein Wettkampf ist.

[knudolf]

-und pushhands als "traditionelle Übungsmethode" ist kein Wettkampf, -es ist also nicht das Ziel, zu gewinnen?

[einzelheinz]

Zitat von knudolf -und pushhands als "traditionelle Übungsmethode" ist kein Wettkampf, -es ist also nicht das Ziel, zu gewinnen?

Sieh es wie Partnerübungen in anderen KK auch.

[Bernie]

HI,

also mein Trainer sagt, das Verhältnis Push hands zu Formen sollte etwa 1 : 10 sein

[knudolf]

Zitat von einzelheinz Sieh es wie Partnerübungen in anderen KK auch.

-ok -danke für die zwar sparsam dosierten, aber hilfreichen Antworten. Ich werd mir das wahrscheinlich am Samstag eh mal live ansehen..

[einzelheinz]

Zitat von knudolf -ok -danke für die zwar sparsam dosierten, aber hilfreichen Antworten. Ich werd mir das wahrscheinlich am Samstag eh mal live ansehen..

Denk aber dran, dass Wettkampf PH nicht unbedingt wie Trainings-PH aussieht )

[knudolf]

Zitat von einzelheinz Denk aber dran, dass Wettkampf PH nicht unbedingt wie Trainings-PH aussieht )

Jup. Ich werde mir Trainings-PH ansehen.

[Dao]

Zitat von knudolf Jup. Ich werde mir Trainings-PH ansehen.

Hi Knudolf,
besorg dir bei Jan Silberstorff das Video über das Chen Dorf dort geht es um Push Hands Wettkämpfe. Starke Ringkämpfe von aussen betrachtet.
Von dem Yang-Stilisten (Chen Manching) Mario Napoli gibt es ein Video über seinen Sieg in Chenjiagou 2002. Auch da mehr Ringkampf.
Auf dem Video von Jan (WTCAG Hamburg) ist sehr schön der Unterschied von Training zu Wettkampf zu sehen. Erst erläutert er die Trainingsprinzipien und zeigt diese. Als Anfänger glaubst du das im Wettkampf, nichts mehr davon zu finden ist. Du bist auch nicht im System.
Da spielt das Ego eine große Rolle.

[Klaus]

Meine persönliche Meinung ist, daß das was man auf diesem SFB-Video an PH sieht (das ansonsten wirklich gut ist), UNSAGBAR SCHLECHT ist. Bitte sowas nicht verallgemeinern als "im Wettkampf sieht es halt so aus, da geht alles schneller". Das sind Ausflüchte, wenn man nicht in der Lage ist, schnell diegleichen Sachen zu machen die man trainiert. Statt das was man als Kind immer gern mal gemacht hätte, einfach drauf und umrennen. Sowas soll mal einer machen wenn Kao erlaubt ist, das gibt Knochenbrüche bis zum Abwinken. Ellenbogen auf Kinnhöhe und in einen reinrennen, mir wird ewig ein Rätsel bleiben wieso NIEMAND auf diesen Videos in der Lage ist, eine Seitwärtsbewegung mit einer Konterbewegung gegen diesen viel zu hohen und nicht sinken gelassenen Ellenbogen anzubringen. Da gibt es unzählige Konzepte mit tollen Bezeichnungen von scherenden Händen, klebenden Ellenbogen, und wenn man genau sowas braucht, nach hinten wegrennen und am T-Shirt festhalten damit man den Anderen mit von der Plattform zieht und es keinen Punkt zählt. Sowas ist lachhaft. Da muß man sich nicht wundern wenn Leute sowas sehen und sich über das Geschwafel von 4 Unzen, tollen Prinzipien und dergleichen abrollen. Komisch daß die Leute auf hohem Niveau, wie die älteren Chen-Lehrer aus dem Dorf, Ma Yuehliang, Ma Jiangbao, etc., in der Lage sind genau diese Prinzipien in schnell und wirkungsvoll hinzubekommen. Entweder man übt es und versucht es, und lernt das auch irgendwann vom Üben, oder man bleibt auf dem Niveau hey, toll, geil, auf ihn und am Kopf ziehen, am T-Shirt, kneifen, Bein stellen wie auf dem Kindergarten spielplatz, etc. Und isch war total sung, ey.

[knudolf]

Zitat von Klaus Sowas ist lachhaft. Da muß man sich nicht wundern wenn Leute sowas sehen und sich über das Geschwafel von 4 Unzen, tollen Prinzipien und dergleichen abrollen.

Also ich persönlich werde mich auf keinen Fall über Tai Chi lustig machen, auch wenn es möglicherweise merkwürdige Auswüchse gibt. -Die gibts schließlich überall irgendwann..
Im Gegenteil. Da Tai Chi -soweit ich bisher weiß- offenbar fast ausschließlich aus Übungen besteht, die das Beibehalten des Gleichgewichtes und -der für eine optimale Kraftübertragung richtigen Haltungen, schulen -wenn man angreift und -wenn man angegriffen wird, kann das m.M. nach schon mal kein Scheiß sein.
Denn das ist ja m.M. einer der wesentlichen Punkte beim Kämpfen -der aber trotzdem in den meisten anderen Kampfkünsten, die ich mir bisher angesehen habe, kaum bewußt trainiert wird.
-Ohne Gleichgewicht gibts schließlich keine Kraft in meinen Angriffen, ich kann nicht entspannen -dadurch geht mir schneller die Kraft aus und Treffer des Gegners haben größere Wirkung.
Tai Chi scheint mir deshalb auf den ersten Blick praxisnäher zu sein als das, was ich z.B. von Shaolin-Kung fu etc. bisher gesehen habe (ok -auch nur Videos -ist vielleicht unfair).

[Klaus]

Das meine ich ja. Es IST Bestandteil von Training und Lehre. Man SOLL ankommende Kräfte so umlenken daß derjenige davon aus der Balance kommt. Man KANN es auch, ich habe erstens selbst sowas ein oder zwei mal geschafft, und zweitens Ma Jiangbao bei Vorführungen mit fliegenden Haaren in echt und schnell ringen sehen, und der Angreifer hing wie ein Fähnchen an den Armen.
Also soll mir keiner sagen es ginge nicht, und Wettkampf sieht immer so aus. Tut er - mit Leuten die es nicht anders versuchen, wollen, oder können (letzteres schliesse ich mal aus für Leute die 10 Jahre unter einem Chen Xiaowang trainiert haben). Wenn mich jemand am langen Arm schiebt und ich komme aus dem Gleichgewicht, dann soll man vielleicht mal mit einer oder zwei Händen am Ellenbogen anfassen, und nicht versuchen soweit nach hinten zu rennen daß der andere nicht hinterherkommt. Es wird immer einer verlieren, und der stolpert auch durch die Gegend. Das entscheidende ist daß der Gewinner nicht genauso stolpert und bei extremer Vorlage mit dem Kopf auf dem Boden schiebt als müsste er einen Laster anschieben. Das ist weder Taijiquan, noch ist es Bagua oder Xing Yi. Ich erwarte von Leuten die sich die Köppe zerreden über Spiralen, Ying und Yang, wenigstens rudimentär die vorgesehenen Angriffe und Verteidigungen zu lernen und auch einsetzen.

[Bernie]

Hallo,

bin ja erst 3 Jahre dabei beim Chen-Taiji, also immer noch jämmerlicher Anfänger, aber soweit ich weiß, unterscheidet man doch Pushen und wirkliches Kämpfen, oder nicht? Ich meine, es gibt das "trainingsmäßige Pushen" und das "wettkampfmäßige Pushen" ( mit und ohne Schritt, was dann auch nicht viel anders aussieht) und dann das wirkliche Kämpfen mit Taiji, was dann so aussieht wie in der SFB-Reportage aus Chenjiagou. Die meisten Kampfsportarten haben letztendlich in der Anwendung nichts mehr mit Eleganz zu tun, als Beispiel sei nur ein Kampf im Shotokan-Karate genannt- das sieht meist so aus, als wenn sich 2 Bauernlümmel prügeln würden. Warum sollte das im Taiji dann anders sein?