Qi notwendig für das Erlernen von IMA's?

[shin101]

Zitat von Trinculo Nope, da muss ich widersprechen Wenn mir mal das "zufällige" Fajin ausklammern (Extremsituationen, Unfälle etc.), dann würde ich keines falls sagen, dass Fortgeschrittene in anderen Künsten das automatisch/oft erreichen.

Ich sagte automatisch da landen. Automatisch da landen das sich solche Bereiche aufschließen.Und von Fortgeschrittenen habe ich auch nicht geredet. Ich sprach nur von einem bestimmten Trainingslevel und dieser Level liegt um unlängen über dem was 99 % sogenannten Fortgeschrittenen veranstaltet..



Viele grüße,
Shin

Zitat von Klaus Aber ich kenne zuviele Leute die es in bestimmtem Rahmen konnten die nie IMA trainiert haben.

Äußerte sich das ganze immer in schnellen/explosiven Aktionen? Wie sah denn ein typisches ,,Fajin" Erlebnis bei dir aus?

Ich wurde einmal aus dem Clinch gute 2-3m weggeschleudert wie nix. Ist sowas dann ,,Fajin"?

[Trinculo]

Zitat von shin101 Thats it. Meiner Ansicht nach landet man ab einem bestimmten Trainingslevel automatisch bei sowas. Mußte ich auch bie meinem ersten Lehrer feststellen, der weder IMA gelernt hat noch von dem was er so in Deutschland davon so gesehen hat etwas hält. Hat mir trotzdem eine 1 A Beschreibung gegeben die er in seinem Muay Thai Lastigen Training irgendwann für sich enddeckt hat.

Was macht Dich so sicher, dass es sich dabei um Fajin handelt ?

[kanken]

Zitat von Trinculo Viele rechnen Baji zu den IMA. Welch eindeutigen EMA haben denn Fajin?

Zählt Karate für dich zu eindeutig EMA? Wenn ja, dann schrei ich mal hier
(Ist jedoch wohl von Stil zu Stil unterschiedlich...)

Grüße

Kanken

[Trinculo]

Zitat von kanken Zählt Karate für dich zu eindeutig EMA?

Ja !

Zitat von kanken Wenn ja, dann schrei ich mal hier (Ist jedoch wohl von Stil zu Stil unterschiedlich...)

Wie kommst Du darauf? Habe das beim Karate noch nie gesehen ... gerne auch ein Beispielvideo

[qinghuajia]

Zitat von Trinculo Nope, da muss ich widersprechen Wenn mir mal das "zufällige" Fajin ausklammern (Extremsituationen, Unfälle etc.)

Das muss man wirklich ausklammern, da dies eine Reaktion ist, welche durch zu viel Adrenalin im Körper hervorgerufen wird und nichts mit dem eigentlichen Fajin zu tun hat.

Zitat von Shin101 Thats it. Meiner Ansicht nach landet man ab einem bestimmten Trainingslevel automatisch bei sowas.

Also ich würde nicht sagen, dass man nach einer Zeit automatisch da landet. Es kann durchaus sein, dass jemand, der keine IMA trainiert zufällig darauf stößt. Fajin ist ja nicht auf interne KK beschränkt. Es ist jedoch so, das IMA's durch ihre fließenden Bewegungen den Lerneffekt sehr stark unterstützen.

Beim Fajin handelt es sich um eine perfekte Hintereinanderausführung von Einzelbewegungen verschiedener Muskelgruppen durch den ganzen Körper, welche durch die Hüfte kanalisiert werden. So addieren sich die einzelnen Kräfte auf (-> body muscle).

Profiboxer trainieren das übrigens auch. Hier ist ein schöner Clip, welche den biomechanischen Ablauf ganz gut zeigt (so etwa ab 1:13):

[Trinculo]

Zitat von qinghuajia Beim Fajin handelt es sich um eine perfekte Hintereinanderausführung von Einzelbewegungen verschiedener Muskelgruppen durch den ganzen Körper, welche durch die Hüfte kanalisiert werden. So addieren sich die einzelnen Kräfte auf (-> body muscle).

Nope, auch hier muss ich widersprechen

1. Sollten die Bewegungen gleichzeitig sein, nicht hintereinander.

2. Würde ich die Hüfte nicht gesondert erwähnen, es müssen einfach alle beteiligten Gliedmaßen richtig ausgerichtet sein, das fängt bei den Fußgelenken an und hört im Handgelenk (im Normalfall) auf. Es darf keinen "energy bleed" geben.

3. Muss die Kraftausübung so stark wie möglich

4. und so kurz wie möglich sein.

Sonst würde ich nicht von Fajin sprechen. Der Boxschlag aus der Animation ist sicher kein Fajin.

[kanken]

Zitat von Trinculo Ja ! Wie kommst Du darauf? Habe das beim Karate noch nie gesehen ... gerne auch ein Beispielvideo

Videos gibt es von unserem Stil nicht im Netz, sind halt sehr klein, nur eine Handvoll Schwarzgurte in Deutschland verteilt, einen Verband gibt es auch nicht.
Bei uns wird, je nach Lehrer, stark auf den Aufbau von Fajin, bzw. auf "Qi" (wie man auch immer das definieren möchte) geachtet und der Umgang damit auch gelehrt. Ist jedoch erst im Fortgeschrittenenbereich interessant. Ein TCM-Lehrer fand z.B. auch unsere Seienchin unter "Qi"-Aspekten sehr interessant, von Sanchin und Tensho ganz zu schweigen.
Mit vielen TaiChi'lern kann ich mich auch besser über einige Aspekte des Kämpfens unterhalten als mit Vertretern anderer Karatestile.

Grüße

Kanken

[Trinculo]

Fajin hat mit Qi zunächst nichts zu tun - und umgekehrt

Wie heißt denn Dein Stil?

[qinghuajia]

Zitat von Trinculo 1. Sollten die Bewegungen gleichzeitig sein, nicht hintereinander.

Es kommt einem so vor, als würde das alles gleichzeitig ablaufen. In der Tat pflanzt sich da tatsächliche eine Kraftwelle durch den Körper fort. Du kannst nicht bewußt alle beteiligten Muskelgruppen gleichzeitig bewegen. Die hängen teilweise zusammen und die Aktivierung einer Muskelgruppe führt unweigerlich die Aktivierung einer anderen mit sich.

Zitat von Trinculo 2. Würde ich die Hüfte nicht gesondert erwähnen, es müssen einfach alle beteiligten Gliedmaßen richtig ausgerichtet sein, das fängt bei den Fußgelenken an und hört im Handgelenk (im Normalfall) auf. Es darf keinen "energy bleed" geben.

Die Hüfte wird meistens nochmal explizit erwähnt, weil sie einen Großteil der Kraft hinzusteuert. Es ist aber natürlich absolut notwendig, dass alle beteiligten Gliedmaßen richtig ausgerichtet sind.

Zitat von Trinculo 3. Muss die Kraftausübung so stark wie möglich 4. und so kurz wie möglich sein.

Das versteht sich von selbst.

Zitat von Trinculo Der Boxschlag aus der Animation ist sicher kein Fajin.

Ganz sicher Ja.

[Klaus]

Zitat von qinghuajia Das muss man wirklich ausklammern, da dies eine Reaktion ist, welche durch zu viel Adrenalin im Körper hervorgerufen wird und nichts mit dem eigentlichen Fajin zu tun hat.

Das sagen die, die das eigentliche Fajin nicht können und nie erlebt haben. Die definieren das was sie können dann zum eigentlichen Fajin, und das ist dann nur ein Rumschubsen mit ganz besonders lockerem Körper.

Bei einem echten Fajin bei sich selbst merkt man das daran, dass die zeitgenössischen Beschreibungen EXAKT zutreffen. Es ist ein (ggf. kurzes, nicht wahrnehmbares) "Laden" im Bauch (sineophile mögen Dantien sagen), aus dem Bauch entsteht ein kribbelnder Druck ins Brustbein, von da in den Arm bis in den Kontaktpunkt (beim Fuss halt über die Leiste), und die ganze Bewegung fühlt sich an wie von einer Hydraulik geschoben. Das kann in Extremfällen auch weh tun von der Intensität der Kontraktion, an den Muskelansätzen an den Rippen. Der Hub ist extrem kurz, vermutlich weil der Körper diese Art der Kontraktion nicht über lange Strecken koordinieren kann. Bei langen Bewegungen entsteht der "Rums" erst kurz vor oder sogar nach dem Auftreffen.
Und vermutlich spielt die Beteiligung von Adrenalin und anderen chemischen Boostern eine zentrale Rolle. Nicht umsonst wird gerne dabei immer die Niere erwähnt - rein zufällig schütten die Nebennieren Adrenalin aus. Viel Spass dabei zu versuchen die Niere irgendwie in den Gegner zu werfen damit das schön mechanisch bleibt, und man bloss nicht daran denken muss dass dieser Kram von dem die Chinesen gesprochen haben am Ende "bloss" ein chemischer Vorgang ist der bestimmte Hemmmechanismen zum Muskelschutz ausschaltet und die Energiegewinnung extrem anhebt.

Aus der "empfangenden" Position kann man das nur indirekt merken. Erstens, es fühlt sich an als würde einen eine Hydraulik weghauen oder schubsen, diese Mechanik drückt Muskelwiderstand "herkömmlicher" Art einfach auf bzw. durch (vermutlich aufgrund der schnelleren Kontraktion so dass die eigenen Muskeln nicht hinterherkommen). Zweitens bekommt man selbst das gleiche eigentümliche Kribbeln, eventuell als "eingebaute" Panikreaktion gesteuert von der Körperwahrnehmung, wenn das jemand anderes mit einem macht.

[Trinculo]

Zitat von qinghuajia Es kommt einem so vor, als würde das alles gleichzeitig ablaufen. In der Tat pflanzt sich da tatsächliche eine Kraftwelle durch den Körper fort. Du kannst nicht bewußt alle beteiligten Muskelgruppen gleichzeitig bewegen. Die hängen teilweise zusammen und die Aktivierung einer Muskelgruppe führt unweigerlich die Aktivierung einer anderen mit sich.

Doch, das kann ich, und das sieht man auch klar an der Bewegung. Der Körper streckt sich in allen Gelenken gleichzeitig. Das ist übrigens natürlich. Wenn man sich z.B. nach einer Kirsche am Baum streckt, dann macht man es genau so, und streckt nicht zuerst, die Fußgelenke, dann die Knie, dann die Hüfte, ... und zuletzt irgendwann den Arm und die Hand.

Zitat von qinghuajia Die Hüfte wird meistens nochmal explizit erwähnt, weil sie einen Großteil der Kraft hinzusteuert.

Ja, definitiv.

Zitat von qinghuajia Das versteht sich von selbst.

Genau das schaffen 99% der Leute nicht. Das meiste, was gerne als Fajin ausgegeben wird, ist ein bisschen Gezucke, das a) zu langsam und b) zu schwach ist.

Zitat von qinghuajia Ganz sicher Ja.

Sorry, nie im Leben. Da stimmt gar nichts. Das ist ein ganz normaler Boxschlag.

[Trinculo]

Zitat von Klaus Aus der "empfangenden" Position kann man das nur indirekt merken. Erstens, es fühlt sich an als würde einen eine Hydraulik weghauen oder schubsen, diese Mechanik drückt Muskelwiderstand "herkömmlicher" Art einfach auf bzw. durch (vermutlich aufgrund der schnelleren Kontraktion so dass die eigenen Muskeln nicht hinterherkommen).

Was man meiner Meinung nach merkt, ist die extreme Ruckartigkeit/Schockartigkeit der Wucht. Normales "Yielding" funktioniert da sehr schlecht, da sich der ganze Körper reflexartig verkrampft ... und den Schock so noch besser aufnimmt.

[qinghuajia]

Zitat von Trinculo Zitat von qinghuajia Das versteht sich von selbst. Genau das schaffen 99% der Leute nicht. Das meiste, was gerne als Fajin ausgegeben wird, ist ein bisschen Gezucke, das a) zu langsam und b) zu schwach ist.

Da stimme ich Dir zu.

Zitat von Trinculo Sorry, nie im Leben. Da stimmt gar nichts. Das ist ein ganz normaler Boxschlag.

Warum sollte Fajin nicht in jedem normalen Boxschlag stecken? Wie Du ja schon geschrieben hast, schaffen es 99% der Leute nicht, ihre Bewegungen richtig zu verlinken.

[T. Stoeppler]

Auf der Animation ist kein Fajin zu sehen, man kann allerdings sehr schön die Diagonalaktivität der Muskulatur erkennen.

Ansonsten würde ich sagen, ergänzen sich Trinculos und Klaus Beschreibungen ganz gut. Es ist nicht bei jedem gleich, es äussert sich je nach präferierter Mechanik ein bischen anders.

Gruss, Thomas