Schritt zu den sieben Sternen...

[WingChun77]

Hallo!

Beim Yang-Stil gibt es am Ende der Form (ob lang oder kurz) die sogenannte "Schritt zu den sieben Sternen Technik", direkt wenn man aus der gehockten Peitsche wieder nach oben kommt.

Meine Frage(n) dazu:
(1) Gerne wird dieses Formbild mit dem Sternbild des "großen Wagens" verglichen. Ist dies eine europäische Stilisierung zum besseren Merken oder aber steckt da mehr dahinter?

(2) In Sachen Anwendung würde ich einen gekreuzten Doppelblock mutmaßen, ähnlich dem Juji-Uke im Karate, daher wäre es interessant, ob es Stile gibt, die diese Bewegung auch in Stirnhöhe ausgeführen?

(3) Ich habe auch aber schon mit Anwendern trainiert, die interpretieren hier eine Art Block und Schlag, ähnlich Soto-Uke (rechts) und dann eine Art Haken mit der linken Hand, was dann am Ende der obigen Figur gleicht?


Hat jemand ähnliche oder andere Gedanken zu dieser speziellen Formfigur? Freue mich auf Antwort.




LG und einen schönen Auftakt ins WE wünscht

Günther

Zu 1) Qi Xing, sieben Sterne, ist in China der Namen für den großen Wagen.
zu 2) im Chang Quan gibt es diese Bewegung, eben auch als Kreuzblock angewendet, relativ häufig.
zu 3) keine Ahnung wie das funktionieren soll.

Grundsätzlich halte ich Kreuzblöcke als nicht sehr effektiv, mit wenigen Ausnahmen. Ich bzwfl. auch sehr stark das im Taiji dieses bloß als Block genutzt wird. Meine Interpretation sieht jedenfalls anders aus ...

[Sascha]

Bei uns ist es kein Kreuzblock. Die Hände kommen Zeitversetzt in der Kreutzposition an. Hand 1 (links) greift den gegnerischen Oberarm und drückt ihn zur Seite, Hand 2. (rechts) schlägt drunter durch in die Achselhöhle.

[T. Stoeppler]

Also so kenn ichs:

Als einzelne Bewegung ein nach oben gerichteter Block + Schlag (sowas wie ein Pao im Xing Yi - das geht auch bei tieferer ausführung)

Im Bewegungsübergang ist das ein Arretieren eines Waffenarmes mit anschliessendem Wurf.

Gruss, Thomas

[Dao]

Hallo,

würde ich als Kreuzblock interpretieren mit unsymetrischer Ausrichtung.
In der fehlenden Symetrie liegt bereits mit die weitere Anwendung. Es geht also nicht nur darum den Schlag o.ä. nur zu blocken sondern zur Seite abzuleiten, zu greifen, zu schlagen, ....

[Sascha]

Kreuzblock mit Fäusten ist mir pers. in der Anwendung zu hart und langsam. Erst wieder die Fäuste öffnen um zu greifen finde ich nicht so praktisch, dazu nehme ich eher das "Hände kreuzen" jeweils am Ende eines Formteils oder die Wolkenhandvariante aus der schnellen Form.

[T. Stoeppler]

Als seitlicher body-ram (Kao) geht es auch. Tatsächlich mein Favorit, fiel mir zuletzt aber gar nicht ein (7-Sterne - linie geht schlagend vor : (Fuss/Knie/Hüfte/Schulter/Ellenbogen/Hand/Kopf)

Gruss, Thomas

[Dao]

Hallo Sascha,

gebe ich dir absolut Recht, leider richtet sich der "Kreuzblock" nach der Einwirkung von außen.
Gut vorstellbar zu handeln mit offenen Händen, schnelle Reaktion mit der Hoffnung die Wucht zu parieren mit hohlen Fäusten. Damit läßt sich mehr Wucht parieren.

[opendoor]

Den Kreuzblock kenne ich aus meiner Karatezeit, aber für TaiJi finde ich HauRuck Figuren unpassend, höchstens könnte ich mir ein gleichzeitiges Blocken und Kicken mit dem rechten Fuß vorstellen, was ja der toe stance Nahe legt.

Seven Stars bei CMC ist ein Doppelfaust Schlag an beide Carotiden, also so ziemlich einer der gefährlichsten Schläge überhaupt.

In der Acupressur gibt es noch die Sieben Sterne Punkte:

Sammelgefäß Du20 bzw GV20
Dickdarm rechts Di bzw. Co14
Dickdarm links Di bzw. Co14
Dünndarm rechts Dü16 bzw. SI16
Dünndarm links Dü16 bzw.SI16
Gallenblase links Gb30
Gallenblase rechts Gb30

[rudongshe]

Naja, gegen Blocken ist ja nix zu sagen, wenns ein schöner ist.

Bein einem Kreuzblock sind wohl beide Hände für eine Aufagbe gebunden, solange der Körper andere Möglichkeiten spürt, etwas nicht einschlagen zu lassen, wird er es automatisch wählen.

[WingChun77]

Hallo und guten Abend!

Danke für die Resonanz(en)! Eine neue Perspektive hat sich bei mir (mal wieder) aufgetan und verfestigt: Anstelle des Kreuzblocks fügen sich auch die genannten Doppelfausstöße sehr elegant in diese Formfigur ein - ähnlich den PoPais im Wing Chun.

Danke für die netten Antworten!

LG

Günther

[opendoor]

Hallo WingChun77, für jede Figur der Yang-Formen gibt es ja bis zu 5 Anwendungs-Alternativen, welche die den zahlenden Schülern gezeigt werden, dann welche, die den indoor-Schülern gezeigt werden, sowie welche, die nur Familienmitgliedern gezeigt werden. Dann gibt es immer auch noch die offizielle Lesart, die inoffizielle, sowie die geheime.

[Kamenraida]

In der Chen Yilu gibt es die Bewegung fast idenstisch wie im Yangstil (bzw. eigentlich umgekehrt, die Bewegung hat sich im Yang erhalten). Aber zum Glück wird hier nicht zwischen indoor, outdoor, frontdoor und backdoor-Schülern unterschieden.

[Sascha]

Super das die Chen Lehrer/Meister alles unterschiedslos offen unterrichten, das ist echt selten

[rudongshe]

Zitat von Sascha Super das die Chen Lehrer/Meister alles unterschiedslos offen unterrichten, das ist echt selten

OT, Herr Kollege.

Wie ich aber in letzter Zeit im Forum heraus lesen konnte, sind alle Chens und ihrer Schüler eine große und harmonische Familie.
Deswegen vielleicht...