Tai chi

[Trinculo]

Zitat von Drachin Und das hat mit Deinem Text jetzt was zu tun? Auf Deutsch, bitte.

Der Text beschreibt genau, wie man die vorgeführte Übung bzw. den grundlegenden Mechanismus einstudiert. Dachte, das wäre klar?

Zitat von Drachin Tsange: ja. und? Vielleicht hast Du nicht bemerkt, das der Text auf Englisch ist?

Ich hab mir mal die Zeit genommen eine Übersetzung anzufertigen, so wie ich den Text verstehe. Finde das Ganze ist eine klare und nützliche Anleitung um eine grundlegende Fähigkeit zu üben (entwurzeln kann man auch anders). Allerdings schmälert es IMHO nicht die Leistung eines Geigenvirtuosen, wenn man einem Anfänger erklärt, wie man einer Violine einen vernünftigen Ton entlockt.




Einiges über die Tai Chi-Trainingsmethode „Ti Fang“

Ti Fang (anheben/loslassen) ist der Name einer Übung in Tai Chi. Sie dient dazu, dem Schüler beizubringen, wie man einen Gegner ohne den Einsatz von „Kraft“ entwurzelt. Idealerweise wird sie gelehrt, nachdem der Schüler den äußeren Ablauf der Pushhands-Routinen erlernt hat.

Um Ti Fang zu üben, begibt man sich in die grundlegende Pushhands-Stellung:
Man selbst steht im Bogenstand (Gewichtung 70/30), schulterbreiter Stand, Hüfte zeigt nach vorne.
Der Partner steht zu 100% auf dem hinteren Bein.
Würdest Du auf Schienen stehen, würden die Füße deines Partners auf den gleichen Schienen stehen wie deine.
Im Unterschied zur Pushhandsfußstellung steht man während der Ti Fang-Übung sehr nahe am Partner: Dein vorderer Fuß berührt fast seinen hinteren Fuß, dein hinterer Fuß fast seinen vorderen.
(Durch die große Nähe ist man im Vorteil und kann die Übung fehlerfreier durchführen).

Der Partner sollte aufrecht zu 100% auf dem hinteren Bein stehen (der vordere Fuß sollte ohne weitere Gewichtsverlagerung abgehoben werden können).
Die Aufgabe des Partners ist es lediglich, die Position zu halten und dabei die Arme hängen zu lassen. Er steht einfach da, ohne zu neutralisieren, nachzugeben oder irgendwie die Arme zu benutzen. Die Übung dient dazu, dass du Ti Fang erlernst, sie ist keine Neutralisierungsübung für den Partner! Normalerweise steht der Partner leicht seitlich und „bietet“ die Schulter für einen Push an. Seine Arme hängen natürlich herunter, berühren seinen Körper. Du kannst beide Hände auf dem Arm des Partners platzieren, eine auf dem Unterarm, den anderen, wo es dir angenehm ist.
Das ist die Ti-Fang Grundstellung.

In der Ti Fang Übung ist der Anfangskontakt gerade so groß, dass eine Verbindung hergestellt wird, über die die Bewegungen des Partner wahrgenommen werden können, aber nicht so groß, dass
die Bewegungen des Partners von dir beeinflusst werden („vier Unzen Druck“).
Von dem vorangegangenen Erlernen der Pushhandsroutinen sollte man sich ein gutes Gefühl für „vier Unzen Druck“ erarbeitet haben. Es genügt zu sagen, es sind ungefähr vier Unzen.
Ist der Kontakt hergestellt, dann fängst Du sanft an zu schieben. Sobald der Druck vier Unzen übersteigt (sagen wir fünf Unzen), wird dein Partner reflexartig leicht dagegenhalten.
Dann nimmst dann den Druck zurück unter vier Unzen (ungefähr drei Unzen, aber ohne den Kontakt zu verlieren), um anschließend den Partner durch einen Stoß direkt durch das Zentrum zu beschleunigen.
Das Zurückziehen (Zurücknehmen des Drucks) „trennt die Wurzel“ deines Partners, so dass du in der Beschleunigungsphase, dem Wegstoßen, auf kleinen/keinen Widerstand triffst. Richtig ausgeführt, werden beide Füße des Partners den Boden verlassen, wenn er wegspringt.
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Wenn Du deinen Partner schiebst, sollte das Überschreiten der vier Unzen das Zeichen sein, zurückzuziehen - aber niemals den Kontakt verlieren. Zurückziehen und Stoßen, „In die Leere locken und entladen – ohne Widerstand und ohne den Kontakt zu verlieren“.
Das Zurückziehen ist sehr subtil, aber ohne es kannst du den Partner nicht entwurzeln und du müsstest rohe Kraft anwenden, um ihn zu bewegen. Das (Ti Fang) ist keine Übung der „Mechanik“, sondern eine Übung, um die Reflexe des Partners zu erschließen/nutzen.

Darüber hinaus gibt es einen Moment, ein Gefühl, unmittelbar nach dem Zurückziehen und gerade vor der Beschleunigung, innerhalb dessen du dich mit dem Körper des Partner harmonisieren/verbinden musst. Da sein Körper auf dich fällt, liefert er dir sein Zentrum aus.
Da die Muskeln des Partners ihn gleichzeitig reflexartig von dir wegbewegen wollen (dem Fallen entgegen), trifft dein Stoß auf keinen Widerstand. Ich nenne diesen Moment, dieses Gefühl, ihn „einfangen“.
Der Stoß kann dann damit verglichen werden, „ein Kind auf einer Schaukel anzustoßen.“ - L. Jenkins.

Probiers aus! Am Anfang sollte dein Partner zu 100 Prozent auf dem hinteren Bein stehen, aufrecht und seine Position halten, später ist es in jeder Stellung in jeder Postion möglich.
Zunächst schiebe nur mit den Armen. Sobald du ein Gefühl dafür entwickelt hast, beziehe die Beine in den Stoß mit ein. Mit ein wenig Übung, solltest du Weiten von über sechs Metern mit sehr wenig Aufwand erreichen. Die Tai Chi Klassiker sagen: „Benutze vier Unzen um 1000 Pfund abzulenken“, das ist das Ziel dieser Übung. Ti Fang sollte in die Pushhandsübungen integriert werden
und jedes Mal, wenn du zu viel Druck wahrnimmst, dann zieh einfach zurück und stoße – Ti Fang!

Zitat von bluemonkey Allerdings schmälert es IMHO nicht die Leistung eines Geigenvirtuosen, wenn man einem Anfänger erklärt, wie man einer Violine einen vernünftigen Ton entlockt.

Hier ein Link zu einem (Taijiquan-) Virtuosen . Der kann das wirklich (wenn auch nicht immer so spektakulär, wie bei dem Typen mit dem Pferde*******), auch mit nichtkonditionierten Leuten von der Straße, bzw. 90kg+ Leuten mit langjähriger praktischer Erfahrung in einem nichtkooperativen Taijistil, dazu braucht er aber die Kraft des Gegners, um sie auszunutzen.

YouTube - taichi push hands seminar 3 '07.7.17 (Mr.Park in Korea)

Edit: das ist ja lustig: ******* wird hier automatisch zensiert, ich meinte aber die Frisur

Eine ebenfalls nicht zu unterschätzende grundlegende Fähigkeit ist es, den im Ti Fang-Artikel angesprochenen und ausgenutzten "Reflex", das Stemmen gegen einen Druck, nach und nach abzustellen, so dass man nicht mehr so leicht verleitet werden kann. Im Idealfall also eine (Ent-)Konditionierung, damit diese "Tricks" nicht mehr so leicht klappen

[Trinculo]

@bluemonkey:

An alle, die sich immer noch beharrlich weigern, zu verstehen, worum es geht: das Video zeigt nicht, wie man unglaubliche, zerstörerische, alles zermalmende Kraft aufbaut ... sondern:

- wie man in einem subtilen Spiel von Druck und Gegendruck den Gegner dazu bringt, sich am eigenen Körper abzustützen

- wie man diesen Moment erkennt, und dem Gegner die Stütze entzieht, so dass sein Körper vermeint, zu fallen

- wie man den Schutzreflex zur Vermeidung des Fallens geschickt nutzt, indem man genau im richtigen Moment noch ein bisschen mit eigener Kraft hinterherschubst, um den Gegner nach hinten hoppeln zu lassen

Deutsch genug ?

[tsange]

Zitat von Trinculo Deutsch genug

gibts eigentlich irgendeinen grund zur annahme, dass jemand, der noch nicht 100% perfekt deutsch kann, weil er nicht sein ganzes leben in deutschland verbracht hat, besonders schlecht mit englisch klarkommt?
(soweit ich mich erinnern kann, konnten z.b. meine kinder als teenager mehr englisch als ich - ich kann englisch alles lesen, die konnten auch alles ausdrücken)

Zitat von tsange gibts eigentlich irgendeinen grund zur annahme, dass jemand, der noch nicht 100% perfekt deutsch kann, weil er nicht sein ganzes leben in deutschland verbracht hat, besonders schlecht mit englisch klarkommt?

Den Threat liest nicht nur der Threatersteller und du kannst nicht davon ausgehen, dass alle so gut englisch lesen können wie Du. Bitte nicht vertiefen

[tsange]

Zitat von bluemonkey Hier ein Link zu einem (Taijiquan-) Virtuosen . Der kann das wirklich (wenn auch nicht immer so spektakulär, wie bei dem Typen mit dem Pferde*******), auch mit nichtkonditionierten Leuten von der Straße, bzw. 90kg+ Leuten mit langjähriger praktischer Erfahrung in einem nichtkooperativen Taijistil, dazu braucht er aber die Kraft des Gegners, um sie auszunutzen. YouTube - taichi push hands seminar 3 '07.7.17 (Mr.Park in Korea)

das ist ein sehr schönes beispiel und gibt einen guten eindruck von einer realistischen unterrichtsituation mit fortgeschrittenen als fernziel in sachen pushes für den threadersteller.

@Amir_Amoli
so ähnlich in weniger komplizierten abläufen und in einer sanfteren version kann man auch als anfänger beginnen, sich mit den mechanismen dieser würfe vertraut zu machen und sie in partnerübungen zu trainieren.
mit der zeit kommen dann halt immer mehr einflussfaktoren, möglichkeiten und feinheiten dazu.

[tsange]

Zitat von bluemonkey Den Threat liest nicht nur der Threatersteller

ok.
ich dachte, es ging darum bei der deutsch-forderung.

[Amir_Amoli]

..
Leute
Das meine ich gar nicht.
Das ist push hands oder was auch immer.
Ich suche mit ne kleine Brührung (wegfliegen^^)
YouTube - Chi-Power Demonstration

[Amir_Amoli]

Zitat von tsange gibts eigentlich irgendeinen grund zur annahme, dass jemand, der noch nicht 100% perfekt deutsch kann, weil er nicht sein ganzes leben in deutschland verbracht hat, besonders schlecht mit englisch klarkommt? (soweit ich mich erinnern kann, konnten z.b. meine kinder als teenager mehr englisch als ich - ich kann englisch alles lesen, die konnten auch alles ausdrücken)

Deutsch kann ich sprechen.
Englisch auch, aber nicht so gut wie ich Deutsch sprechen kann.
Das muss man schon denken.
Wenn ich 5 Jahre lang in Deutschland lebe kann es einfach nicht sein, dass ich Englisch besser als deutsch kann.
Egal wie gut dein Englischlehrer und wie schlecht dein Deutschlehrer.
Deutsch wirst du immer besser können, weil du immer Deutsch sprichst.
Mit Freunden, Lehrer und viele andere Personen
Mit freundlichen Grüßen
Amir Amoli

Zitat von Trinculo An alle, die sich immer noch beharrlich weigern, zu verstehen, worum es geht: das Video zeigt nicht, wie man unglaubliche, zerstörerische, alles zermalmende Kraft aufbaut ... sondern: - wie man in einem subtilen Spiel von Druck und Gegendruck den Gegner dazu bringt, sich am eigenen Körper abzustützen - wie man diesen Moment erkennt, und dem Gegner die Stütze entzieht, so dass sein Körper vermeint, zu fallen - wie man den Schutzreflex zur Vermeidung des Fallens geschickt nutzt, indem man genau im richtigen Moment noch ein bisschen mit eigener Kraft hinterherschubst, um den Gegner nach hinten hoppeln zu lassen Deutsch genug ?

Und wie erklärst Du das ?
Geht los wie schlechtes Aikido, aber dann...

YouTube - The Wondrous World of Chi Power
Erinnert mich an die übermütigen Ziegen in der Heidi-Zeichentrickserie

[Amir_Amoli]

Das sah ich mir schon an.
Das finde ich noch mehr gespielt^^.
Die springen wie Tiere.
Das ist auch meine Frage.
Kann so etwas existieren?
Oder ist das alles Wahr?
Was ich Euch geschickt habe sah auch so aus, aber die Leute sind danach stehen geblieben... und nicht jetzt noch 20 Meter wie ein "Känguru" springen
Mit freundlichen Grüßen
Amir Amoli

[Amir_Amoli]

Ich schätze, dann gibt es soetwas nicht

[Drachin]

Zitat von Trinculo @bluemonkey: An alle, die sich immer noch beharrlich weigern, zu verstehen, worum es geht: das Video zeigt nicht, wie man unglaubliche, zerstörerische, alles zermalmende Kraft aufbaut ... sondern: - wie man in einem subtilen Spiel von Druck und Gegendruck den Gegner dazu bringt, sich am eigenen Körper abzustützen - wie man diesen Moment erkennt, und dem Gegner die Stütze entzieht, so dass sein Körper vermeint, zu fallen - wie man den Schutzreflex zur Vermeidung des Fallens geschickt nutzt, indem man genau im richtigen Moment noch ein bisschen mit eigener Kraft hinterherschubst, um den Gegner nach hinten hoppeln zu lassen Deutsch genug ?

Deutsch genug.