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  #1  
Alt 31-07-2010, 23:21
Benutzerbild von Hongmen
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Kampfkunst: INNERE KAMPFKUNST
 
Registrierungsdatum: 31.10.2005
Alter: 53
Beiträge: 1.449
Standard Das Tai Chi Knie

Hi Leute

Wie ich in dem Video-Unterforum erfahren habe, gibt es Tai Chi Richtungen, die ein belastetes Bein drehen (können)!? Mit einem zuträglichen Untergrund kann ich mir das sogar Vorstellen. Aber als funktionelle Maßnahme in einer Auseinandersetzung oder zu der Entspannung des Ganzen im Sinne der Gesunderhaltung und der Freiheit der Beweglichkeit auf bremsenden Grund, kann imo da was nicht stimmen.

Wie seht ihr das?

Gruß
Hongmen
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Schule für Innere Kampfkunst
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  #2  
Alt 01-08-2010, 00:53
Benutzerbild von Karateka94
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Kampfkunst: Shotokan Karate und Kobudo, Judo, Boxen
 
Registrierungsdatum: 21.07.2010
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Beiträge: 698
Standard

meinst du, dass wenn man ein bein (z.b. zum tritt) hochzieht, dass man dann das knie vom standbein drehen kann??? noch nie gesehen!! was soll das denn bringen?
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  #3  
Alt 01-08-2010, 01:12
Benutzerbild von Kuun-Lan
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Kampfkunst: ehemals: Judo, Karate jetzt: Ju-Jutsu, Tai-Chi
 
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Ort: 97816 Lohr am Main
Alter: 30
Beiträge: 242
Standard

Zitat:
Zitat von Karateka94 Beitrag anzeigen
meinst du, dass wenn man ein bein (z.b. zum tritt) hochzieht, dass man dann das knie vom standbein drehen kann??? noch nie gesehen!! was soll das denn bringen?
Na wie trittst du denn ein Mawashi Geri ? Drehst du etwa schon vor dem Kicken das Standbein ? Nein, sondern während des Trittes ... was das bringt ? Nun ja anders verdrehst du dir die Hüfte
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  #4  
Alt 01-08-2010, 03:51
Benutzerbild von Klaus
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst:
 
Registrierungsdatum: 31.08.2001
Ort: NRW
Beiträge: 12.229
Standard

Auf dem belasteten Knie drehen kommt im Bagua ja notwendigerweise bei wirklich jedem Schritt vor, besonders extrem beim Square Walk. Ansonsten kenne ich Drehbewegungen auf einem belasteten Bein eher beim Umdrehen auf der Hacke, das mache ich instinktiv so, besonders auf glatten Böden. Klappt prima, wie auf Schlittschuhen. Ob und wo es das im Taijiquan gibt weiss ich auch nicht, aber "kaputt" geht das Knie davon sicher nicht. Sonst müsste jeder Bagua-Praktizierende sofort einen Knieschaden bekommen.
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  #5  
Alt 01-08-2010, 10:25
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Ip/snake-Style TaiChiChuan
 
Registrierungsdatum: 02.06.2007
Beiträge: 987
Standard

Zitat:
Zitat von Hongmen Beitrag anzeigen
Hi Leute

Wie ich in dem Video-Unterforum erfahren habe, gibt es Tai Chi Richtungen, die ein belastetes Bein drehen (können)!? Mit einem zuträglichen Untergrund kann ich mir das sogar Vorstellen. Aber als funktionelle Maßnahme in einer Auseinandersetzung oder zu der Entspannung des Ganzen im Sinne der Gesunderhaltung und der Freiheit der Beweglichkeit auf bremsenden Grund, kann imo da was nicht stimmen.

Wie seht ihr das?

Gruß
Hongmen


Und wie sinnvoll ist es beim Kampf erst mal das Gewicht nach hinten zu verlagern wenn ich eigentlich doch nach vorne will im Kampf?

Die Antwort lautet doch sicherlich: es ist doch die Form, und im Kampf kanns mal anders aussehen. In der Form über ich auch 100/0, trotzdem kann im kampf mal eine Gewichtsverteilung anders zustande kommen.

Die Form trainiert bestimmte Attribute. Ein etsprechender Untergrund ist so sinnvoll wie ausreichend Platz und Zeit.

Die Knieposition hat was mit dem Stil zu tun, nicht der Krankenkasse.

Manchmal verstehe ich die Diskussionen nicht (Aber das Euch umgekehrt sicher auch so)

rudi
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  #6  
Alt 01-08-2010, 11:19
Benutzerbild von Schildkröte
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Kampfkunst: Lee-Stil (Tai Chi, Kai Men, Dao Yin, Kung Fu) & Shaolin KungFu
 
Registrierungsdatum: 10.11.2008
Alter: 37
Beiträge: 24
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Moin,
also ich kenne das "auf dem belastenden Bein drehen" auch.
Es liegt daran, daß mein damaliger Meister mir die Form so vermittelt hat, daß an einer bestimmten Stelle in der Tai Chi Form, tatsächlich auf dem belastenden Bein eine 180°Drehung gemacht wurde. Er selbst teilte uns Schülern am Ende der Stunde mit, daß es die einzigste Stelle in der Form sei, bei der auf dem belasteten Bein gedreht werden würde.
Vor einem Jahr habe ich dann einen Abkömmling eines Meisters aus England kennengelernt, der den gleichen Tai Chi Stil praktiziert wie ich. Von ihm, habe ich meine Form korrigieren lassen und siehe da: Genau an dieser Stelle wird das Gewicht (von außen fast unmerklich!) auf das andere Bein verlagert und somit auf dem unbelasteten Bein die 180°Drehung hingelegt.
So viel zu diesem Thema.
LG.
Schildkröte
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  #7  
Alt 01-08-2010, 11:21
Benutzerbild von Schildkröte
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Lee-Stil (Tai Chi, Kai Men, Dao Yin, Kung Fu) & Shaolin KungFu
 
Registrierungsdatum: 10.11.2008
Alter: 37
Beiträge: 24
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Die überarbeitet Variante fühlt sich übrigens beim Formenlaufen aus energetischer Sicht auch viel sinniger an!
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  #8  
Alt 01-08-2010, 11:44
Benutzerbild von Karateka94
KKB-Userstatus: Advanced
Kampfkunst: Shotokan Karate und Kobudo, Judo, Boxen
 
Registrierungsdatum: 21.07.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 698
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Zitat:
Zitat von Kuun-Lan Beitrag anzeigen
Na wie trittst du denn ein Mawashi Geri ? Drehst du etwa schon vor dem Kicken das Standbein ? Nein, sondern während des Trittes ... was das bringt ? Nun ja anders verdrehst du dir die Hüfte
oh ja, stimmt
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  #9  
Alt 01-08-2010, 15:06
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Xing Yi Quan
 
Registrierungsdatum: 21.02.2003
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 37
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Hallo

Versuch mal Mawashi Geri ohne Schwung. Beim Tai Ii kannst Du auf der Ferse drehen, was für offensive Geschichten vorteilhaft sein mag. Ansonsten läßt sich beim Abwehren das Gewicht ganz gut verlagern

Jürgen
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  #10  
Alt 17-08-2010, 17:27
Benutzerbild von BanYan
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Tai Chi
 
Registrierungsdatum: 02.01.2005
Beiträge: 378
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Hallo,

es gibt bei uns ein paar Stellen in der Form, wo beim belasteten Bein das Gewicht "mal eben" auf die Ferse verschoben wird, dann der Fuß gedreht wird (manchmal nur 45° ) und dann wieder das volle Gewicht auf den Fuß.
Also an den entsprechenden Stellen KEINE Verlagerung komplett auf das andere Bein.

Diese belastete Drehnung funktioniert dann am Besten, wenn der Fuß "nicht so doll" am Boden haftet, also mit Strümpfen oder TaiChi-Schuhen mit Stoffsohle auf glattem Fußboden, oder mit glatten Sohlen auf Teppich oder Steinfußboden.

Ich achte bei Schülern darauf, dass keine Gymnastikschuhe bzw. Stoppersocken benutzt werden und dass eben TaiChi-Schuhe oder normale Strümpfe getragen werden.

Gruß BanYan
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  #11  
Alt 18-08-2010, 13:10
Benutzerbild von va+an
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Dao Wing Chun , Chen TaiJiQuan
 
Registrierungsdatum: 29.03.2004
Ort: Ruhrpott Rep. (derzeit FFM)
Beiträge: 1.789
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Voll belastetes Drehen, erfolgt auf Ferse oder Ballen.
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  #12  
Alt 19-08-2010, 11:53
Benutzerbild von BanYan
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Tai Chi
 
Registrierungsdatum: 02.01.2005
Beiträge: 378
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Hallo,
Zitat:
Zitat von va+an Beitrag anzeigen
Voll belastetes Drehen, erfolgt auf Ferse oder Ballen.
ja, stimmt!
Gruß
BanYan
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  #13  
Alt 26-08-2010, 16:59
Benutzerbild von pilger
KKB-Userstatus: Advanced
Kampfkunst: Tai Chi Chuan
 
Registrierungsdatum: 30.12.2004
Alter: 42
Beiträge: 580
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Zitat:
Zitat von Schildkröte Beitrag anzeigen
Moin,
also ich kenne das "auf dem belastenden Bein drehen" auch.
Es liegt daran, daß mein damaliger Meister mir die Form so vermittelt hat, daß an einer bestimmten Stelle in der Tai Chi Form, tatsächlich auf dem belastenden Bein eine 180°Drehung gemacht wurde. Er selbst teilte uns Schülern am Ende der Stunde mit, daß es die einzigste Stelle in der Form sei, bei der auf dem belasteten Bein gedreht werden würde.
Vor einem Jahr habe ich dann einen Abkömmling eines Meisters aus England kennengelernt, der den gleichen Tai Chi Stil praktiziert wie ich. Von ihm, habe ich meine Form korrigieren lassen und siehe da: Genau an dieser Stelle wird das Gewicht (von außen fast unmerklich!) auf das andere Bein verlagert und somit auf dem unbelasteten Bein die 180°Drehung hingelegt.
So viel zu diesem Thema.
LG.
Schildkröte
Hi Schildkröte,

was du schreibst stimmt in der kurzen Form. Da wird tatsächlich nur auf dem nicht belasteten Bein gedreht.
Anders aber in der langen Form oder gar in der schnellen, da kommen auch Drehungen auf dem belasteten Bein, die aber völlig unproblematisch sind Die erfolgen dann auf der Ferse bzw auf dem Fußballen. Und sie machen Spaß

LG
Pilger
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Gleiches zieht Gleiches an

Geändert von pilger (26-08-2010 um 17:02 Uhr).
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