Tai Chi - Ying Yang und Kampfkunstaspekt

Zitat von Nananom Als Antwort auf seine Frage schuf Ji Long Feng ein System waffenloser Kampfkunst, das auf seinem Wissen um den Speerkampf beruht.

Wie gesagt gibt es im Speerkampf ja auch Ableittechniken.

Wenn ich meinen Lehrer richtig verstanden habe, dann ist die Beschreibung der Wandlungsphasen nach der 5-Elemente-Theorie eine Alternative zu der Yin-Yang-Beschreibung.
So kann man ja dann anstatt bestimmte Qualitäten oder Atribute in Yin und Yang zu kategorisieren und entsprechend darauf zu reagieren, auch eine Zuordnung zu den fünf Elementen vornehmen und dann auf jedes Element die entsprechende Antwort parat haben (Feuer schwächt Holz, wird aber von Wasser zerstört..*)




Wird das im Xingyiquan gemacht? Dann wäre es nicht die stumpfe Kampfkunst, wie es hier eventuell rüberkam?


(* wie heißt eigentlich Schnick-Schnack-Schnuck auf chinesisch?


)

[Nananom]

Wenn ich meinen Lehrer richtig verstanden habe, dann ist die Beschreibung der Wandlungsphasen nach der 5-Elemente-Theorie eine Alternative zu der Yin-Yang-Beschreibung. So kann man ja dann anstatt bestimmte Qualitäten oder Atribute in Yin und Yang zu kategorisieren und entsprechend darauf zu reagieren, auch eine Zuordnung zu den fünf Elementen vornehmen und dann auf jedes Element die entsprechende Antwort parat haben (Feuer überwindet Holz, wird aber von Wasser überwunden..*)

Hier unterscheiden sich die Wandlungsphasen aber nicht in Ying (weich) und Yang (hart) sondern in aktiv,gemein,gewalttätig,mutig,plötzlich,scharf, schnell und wild. Wie bereits erwähnt die Bewegungen im Xing Yi sehen für einen aussenstehenden einfach aus, aber diese Einfachheit könnte auch der Beginn einer hohen Komplexität und eines langen Reifeprozesses sein.

(* wie heißt eigentlich Schnick-Schnack-Schnuck auf chinesisch?

Bin kein Chinese, da müsste ich meinen Lehrer fragen

[Takayoshi]

Schele - Stein - Papiel

"Gemein, gewalttätig" würde ich als Beschreibung vielleicht nicht unbedingt verwenden, denn bei den vorgestellten Taiji Prinzipien wäre auch der Fajin Ellbogen von Chen Xiaowang so einzuordnen.
Ich glaube daß im Endeffekt sowieso alles dasselbe ist.

LG

Yoshi

[Nananom]

Um auf Ying und Yang zurück zu kommen, dass hat eigentlich weniger mit den Wandlungsphasen zu tun. Die Ying und Yang Prinzipien im Xing Yi basieren auf dem Gedanken, dass jeder Teil des Körpers und jede Bewegung entweder Ying oder Yang ist. So werden z.B die Schultern als Yang. die Hüfte als Ying gesehen, die in der Bewegung harmonisiert werden sollten. D.h, dass Schulter und Hüfte gemeinsam arbeiten müssen, um in Harmonie zu bleiben. Die Ellenbogen sind Yang, die Knie Ying. Ellenbogen und Knie sollen miteinander koordiniert werden. Die Hände sind Yang, die Füsse Ying, auch diese müssen korrdiniert werden.

Während einer Bewegung sind die Hände und die Füsse vereinigt. Die Ellenbögen werden gesenkt und sind vereinigt mit den beiden Knien. Die Schultern sind entspannt und vereinigt mit den Hüften.

Zitat von Nananom Um auf Ying und Yang zurück zu kommen, dass hat eigentlich weniger mit den Wandlungsphasen zu tun. Die Ying und Yang Prinzipien im Xing Yi basieren auf dem Gedanken, dass jeder Teil des Körpers und jede Bewegung entweder Ying oder Yang ist.

Dann gibt es auch Yin-Bewegungen im Xing Yi?

Zitat von Takayoshi Schele - Stein - Papiel

Lasist!

[Pu Bär]

Zitat von Nananom Um auf Ying und Yang zurück zu kommen, dass hat eigentlich weniger mit den Wandlungsphasen zu tun. Die Ying und Yang Prinzipien im Xing Yi basieren auf dem Gedanken, dass jeder Teil des Körpers und jede Bewegung entweder Ying oder Yang ist. So werden z.B die Schultern als Yang. die Hüfte als Ying gesehen, die in der Bewegung harmonisiert werden sollten. D.h, dass Schulter und Hüfte gemeinsam arbeiten müssen, um in Harmonie zu bleiben. Die Ellenbogen sind Yang, die Knie Ying. Ellenbogen und Knie sollen miteinander koordiniert werden. Die Hände sind Yang, die Füsse Ying, auch diese müssen korrdiniert werden. Während einer Bewegung sind die Hände und die Füsse vereinigt. Die Ellenbögen werden gesenkt und sind vereinigt mit den beiden Knien. Die Schultern sind entspannt und vereinigt mit den Hüften.

Sehr schön: Liu He.
Um mich zu wiederholen: Yin und Yang werden nicht getrennt. Hier wurde eben ein Beispiel dafür gegeben. Vielen Dank.
Diese innerkörperlichen Relationen werden sich einfach je nach Kunst, Stil und von mir aus auch Linie immer mal unterscheiden.

Während man nun innerhalb des eigenen Körpers verschiedene Yin/Yangphasen gleichzeitig durchläuft, besteht auch eine Yin/Yang Relation zum Gegner. (siehe ganz oben im Thread.)

[Nananom]

Dann gibt es auch Yin-Bewegungen im Xing Yi?

Im Xing Yi wird die Santishi welches die Grund und Ausgangsstellung im Xing Yi ist auch die "Dreifache Stellung" genannt, da sie sich sich auf drei Abschnitte des Körpers bezieht Kopf, Rumpf/Arme und Beine, denen entsprechend der daoistischen Philosophie der Himmel, der Mensch und die Erde zugeordnet sind. Ebenso soll man sich bei stehen dieser Stellung darauf konzentrieren, dass die drei Punkte (Nasenspitze, Fußspitze, Zeigefinger) in einer Ebene liegen.Ying und Yang sind verbunden, das Oben und das Unten sind verbunden und das Interne und das Externe.

Es gibt im dem sinne keine Yin Bewegungen, aber es gibt bestimmte Körperteile wie z.B. die Hüfte welche als Yin bezeichnet wird, da diese immer locker und beweglich sein soll.

[qinghuajia]

Ja, in Bezug auf Yin, Yang, Dao und Taiji herrscht im Westen (aber mittlerweile auch in der jüngeren chinesischen Generation) ein ziemliches Durcheinander...

Die dahinterstehende Theorie ist keinesfalls so simpel wie man (und viele Vorposter) meinen mag.

Wer einmal etwas über die Kernpunkte der Theorie erfahren will, dem lege ich die folgende kleine Präsentation nahe:

Teil 1: YouTube - Taijiquan Lecture Part1
Teil 2: YouTube - Taijiquan Lecture Part2
Teil 3: YouTube - Taijiquan Lecture Part3

Er forscht auch aktiv in der Geschichte der Kampfkünste und setzt sie auch immer in Relation mit modernen westlichen (wissenschaftlichen) Gesichtspunkten.

[Billy_K]

hart und/oder weich sein, je nachdem wies die situation erfordert. ganz simpel und natürlich. taoismus ist immer simpel und natürlich.

[Trinculo]

Zitat von qinghuajia Die dahinterstehende Theorie ist keinesfalls so simpel wie man (und viele Vorposter) meinen mag.

War sie aber mal ... bevor sie ver"besser"t wurde

[Nananom]

Taiji ist nicht nur langsam das ist auch schnell, das ist nicht nur weich das ist auch hart. Im ursprünglichen Taiji wurde noch alles trainiert, in späteren Ideen wo man versucht hat Taiji zu vereinfachen um es einer grösseren Masse von Menschen und auch schneller zugänglich zu machen sind viele Elemente weg gefallen. z.B. ist das Schnelle weggefallen, das Explosive,viele kämpferischen Elemente sind weggefallen, weil viele Leute an der Selbstverteidigung nicht so, dass Interesse hatten und so sind viele Systeme entstanden die vereinfacht sind.

[einzelheinz]

Zitat von Nananom Taiji ist nicht nur langsam das ist auch schnell, das ist nicht nur weich das ist auch hart.

Sag mal, was macht das 論壇 in der von Dir praktizierten Kampfkunst?! Das ist ja wohl zuviel oder praktizierst Du "Xingyi Quan Diskussionsforum"?

[qinghuajia]

Zitat von einzelheinz Sag mal, was macht das 論壇 in der von Dir praktizierten Kampfkunst?! Das ist ja wohl zuviel oder praktizierst Du "Xingyi Quan Diskussionsforum"?

Hehe, jo, die letzten beiden Zeichen sind zu viel.