taiji - ein anderes Wort für "Alles geht"?

[laoshu]

liebe members,
nachdem die threads ein wenig ins Stocken geraten, hier ein neues Thema, das hoffentlich wieder etwas Schwung ins Forum bringt.
Nachdem ich nun etliche vids bewundern durfte und mir viele homepages angesehen habe, beschleicht mich langsam das Gefühl, der Begriff "taiji" verkommt mehr und mehr zu einem Sammelbecken für alle Bewegungsformen, die sich den klassischen äußeren KK nicht zuordnen lassen.
Let's fetz bis der mod kommt.
Alles Liebe,
laoshu

[tsange]

Zitat von laoshu nachdem die threads ein wenig ins Stocken geraten, hier ein neues Thema, das hoffentlich wieder etwas Schwung ins Forum bringt.

wenns nur darum geht, traffic/lesestoff zu kriegen: menüpunkt forum -> neue beiträge oder letzte 24 stunden.

beschleicht mich langsam das Gefühl, der Begriff "taiji" verkommt mehr und mehr zu einem Sammelbecken für alle Bewegungsformen, die sich den klassischen äußeren KK nicht zuordnen lassen.

ich neige selbst dazu, den begriff "taiji" als stellvertretend für "ima" als oberbegriff zu denken. schlamperei meinerseits, und es wäre korrekt, stattdessen immer "ima" zu denken.
anderseits: wenn die prinzipien dieselben sind, ist es dasselbe in grün, oder? dann dienen die einzelbezeichnungen nur der weiteren differenzierung, um die verschiedenen ausführungsstile und bewegungsinventare zu unterscheiden.

[Klaus]

Taijiquan ist schon eine Bezeichnung für eine bestimmte Stilgruppe, mit bestimmten Gewohnheiten. Im gewissen Rahmen kann man die Praktiken modifizieren, aber nicht mal eben Kettenfauststösse einbauen, und dann isses Taijiquan, weil, die Brinsibien!

Zitat von tsange wenns nur darum geht, traffic/lesestoff zu kriegen:

dann würd ich doch lieber z.B. hier gucken

Magazin für Chinesiche Kampfkunst - www.wuhun.de

[tsange]

Zitat von bluemonkey dann würd ich doch lieber z.B. hier gucken Magazin für Chinesiche Kampfkunst - www.wuhun.de

ich sehe, ich sollte nicht nur in bezug auf taiji meine sprachliche schlamperei besser in den griff kriegen, und ganz grundsätzlich beim schreiben etwas mehr aufmerksamkeits-brinsibien walten lassen :-)

Zitat von Klaus Taijiquan ist schon eine Bezeichnung für eine bestimmte Stilgruppe, mit bestimmten Gewohnheiten. Im gewissen Rahmen kann man die Praktiken modifizieren, aber nicht mal eben Kettenfauststösse einbauen, und dann isses Taijiquan, weil, die Brinsibien!

Gegen welches Taijiquan-Brinsib verstoßen denn Kettenfausstöße?

[Trinculo]

Zum Threadtitel: nee, eher ein anderes Wort für "Nix geht!"

Zitat von laoshu ..., der Begriff "taiji" verkommt mehr und mehr zu einem Sammelbecken für alle Bewegungsformen, die sich den klassischen äußeren KK nicht zuordnen lassen.

Gib doch mal ein Beispiel für eine derartige Bewegungsform, vielleicht bringen wir sie irgendwo unter

[DieKlette]

Zitat von laoshu Nachdem ich nun etliche vids bewundern durfte und mir viele homepages angesehen habe, beschleicht mich langsam das Gefühl, der Begriff "taiji" verkommt mehr und mehr zu einem Sammelbecken für alle Bewegungsformen, die sich den klassischen äußeren KK nicht zuordnen lassen.

Ach, ihr habt das Vale Tudo erfunden(Vonwegen "Alles geht")?

[tsange]

Zitat von Trinculo Gib doch mal ein Beispiel für eine derartige Bewegungsform, vielleicht bringen wir sie irgendwo unter

vielleicht gehts um sowas: http://www.kampfkunst-board.info/for...ei-quan-75462/
(habs erst jetzt gesehen und kann es nicht einordnen)

[YiShen]

Zitat von tsange vielleicht gehts um sowas: http://www.kampfkunst-board.info/for...ei-quan-75462/ (habs erst jetzt gesehen und kann es nicht einordnen)

ICEBURN Wobei der glaub ich nicht sagt, dass es Taiji wäre, was er tut.

[tsange]

Zitat von YiShen ICEBURN Wobei der glaub ich nicht sagt, dass es Taiji wäre, was er tut.

habs natürlich die bezeichnung im titel ein bissl nachgegoogelt. da steht überall " Torsten Kanzmeier ist der Stilbegründer des Lei Gong Nei Quan" und dass das es taiji-brinsibien sind.
ich kanns trotzdem nicht einordnen :-)

[T. Stoeppler]

Also erstmal ist, wie Trinculo schon durch die Blume sagte, "Taiji" ein naturphilosophisches Konzept. Taijiquan ist eine Kampfkunst die, so sagt man, besonders viel mit letzterem Konzept gemein hat. Wesentlich bezeichnender für das Taijiquan ist aber eben eine Entwicklung basierend auf älteren chinesischen Kampfkunstsytemen. Daraus stammen dann Sachen wie Didaktik, Trainingsmethodik, Grundprinzipien, Formen etc in ihrer "Taijiquan-typischen" Art.

Daraus formen dann eine ganz bestimmte Qualität der Bewegung - das Gongfu des Taijiquans. Und daran kann man festmachen, ob es Taijiquan ist, oder eben eine neuzeitliche Interpretation.

Ich denke aber auch, es wird zuviel reverse-engineering betrieben. Es gibt in der KK Szene genügend Leute, die sich an die Klassiker halten, oder eben das Taiji-Konzept nutzen, um ihre eigene Kampfkunst zu modifizieren. Das haben ein Paar leute sehr erfolgreich geschafft (z.B. Torsten bzw die ganze Barthel Line) und andere weniger.

Nur ist es eben dann nicht mehr "das Taijiquan" mehr sondern "ein Taiji-Quan".

Das ist übrigens ein von meiner Seite aus wertfreier Kommentar, ich bin selbst kein strenger Traditionalist.

Gruss, Thomas

Zitat von T. Stoeppler Also erstmal ist, wie Trinculo schon durch die Blume sagte, "Taiji" ein naturphilosophisches Konzept.

Ich dachte Trinculo hat durch den Kaktus gesagt, dass die Meinung einiger Anhänger des "Großen Erfolgs Boxen" über die Wirksamkeit des "Boxens nach dem letzten Prinzip" sich seit den Zeiten von Wang Xiangzhai nicht wesentlich gändert hat?

[laoshu]

Zitat von Trinculo Gib doch mal ein Beispiel für eine derartige Bewegungsform, vielleicht bringen wir sie irgendwo unter

Habe lange mit mir innerlich gekämpft, ob ich mich hier öffentlich als Ignorant oute und ein Beispiel poste. Aber nachdem tsange ohne gröbere verbale Verletzungen davon gekommen ist, stelle ich mich auch in den vale tudo - Kampfkäfig. Also, Trinculo, wo bringen wir das unter?
YouTube - 太極拳 Tai Chi --Traditional Life Science and Art System
Überigens ein hervorragendes Beispiel dafür, wie sch... die Bewegungen bei dem schlaksigen Herrn on front aussehen. Oder liege ich da falsch? Live science and art - taiji-business-bullshit-bingo ähnlich wie eastern boxing for life.
Aml,
laoshu
p.s.: das habe ich eben noch entdeckt:
YouTube - Nam Wah Pai Tai Ji Gong

Zitat von tsange habs natürlich die bezeichnung im titel ein bissl nachgegoogelt. da steht überall " Torsten Kanzmeier ist der Stilbegründer des Lei Gong Nei Quan" und dass das es taiji-brinsibien sind. ich kanns trotzdem nicht einordnen :-)

Das was er in den Videos da treibt: innere Schläge, den Widerstand des Gegners durch eigene Entspannung auflösen, bzw. um den (edit: Widerstand des) Gegner herumfliesen sind IMHO durchaus Konzepte und Fähigkeiten die man (bei sehr guten Leuten) im Taijiquan finden kann. Interessant ist der didaktische Zugang.
Er scheint einer der Leute zu sein, die aufgrund langjährigem Trainings gewisse Skills nicht nur entwickelt haben sonder sie für sich in einem neuen Modell begreifen und damit auch in einer innovativen Art und Weise vermitteln können.
Auf der anderen Seite gibt es natürlich eine große Zahl von Leuten, die ihr eigenes Ding machen, obwohl sie keine hohen Skills aufzuweisen haben, oder denken, das Taiji-Prinzip würde lauten: "bewege Dich langsam, anmutig und kraftlos". Das sieht dann zwar äußerlich in den Formen so ähnlich aus wie das Klischee-Taijiquan ich würde es jedoch als leer bezeichnen.
Die Bezeichnung Taijiquan ist aber ohnehin nachträglich von Außenstehenden für die Yang-Familien-KK, die wohl aus der Chen-Familien-KK entwickelt wurde eingeführt worden.