taiji üben

[Valerie]

Hallo liebe Forummitglieder,

ich bin neu hier und bereits fleißig am lesen.
Trotzdem habe ich eine Frage, die ich trotz Suchfunktion nicht beantwortet bekam.

Tai Chi ist doch meditativ. Wie sieht es bei euch beim Training aus. Wird während des Übens miteinander gesprochen oder übt jeder still für sich selbst?

Vielen Dank für Antworten.

[Trinculo]

Nur Für-Sich-Selbst-Üben kann für das Kämpfen nicht produktiv sein.

[Valerie]

Zitat von Trinculo Nur Für-Sich-Selbst-Üben kann für das Kämpfen nicht produktiv sein.

Ja, da hast du recht. Ich habe mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt.

Was ich meinte ist, wenn eine Form gelaufen wird - einmal komplett durch - konzentriert man sich doch auf sich selbst. Dann wäre doch ein Gespräch (beim Formenlaufen) nicht förderlich, oder?

[Trinculo]

Zitat von Valerie Ja, da hast du recht. Ich habe mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt. Was ich meinte ist, wenn eine Form gelaufen wird - einmal komplett durch - konzentriert man sich doch auf sich selbst. Dann wäre doch ein Gespräch (beim Formenlaufen) nicht förderlich, oder?

Definitiv nicht

[Ronny Wolf]

Ich weiß nicht, aber irgendwie beantwortet sich Deine Frage doch von selbst.
Im Unterricht wird natürlich auch gesprochen und korrigiert. Dann gibt es aber auch wieder Phasen im Unterricht, wo jeder für sich übt. Und wenn man für sich übt, konzentriert man sich auf die Form und unterhält sich nicht mit anderen. Fortgeschrittene können dabei auch meditieren.
Bei chinesischen Lehrern kann es aber auch passieren, daß die garnicht viel reden und alles über das Abschauen läuft. Aber für uns Westler ist das sehr sehr schwierig.

[Drachin]

Zitat von Valerie Ja, da hast du recht. Ich habe mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt. Was ich meinte ist, wenn eine Form gelaufen wird - einmal komplett durch - konzentriert man sich doch auf sich selbst. Dann wäre doch ein Gespräch (beim Formenlaufen) nicht förderlich, oder?

Bestimmt nicht. Warum? Unterhalten sich Leute bei Euch während sie die Form (zusammen) üben?

[Valerie]

Zitat von Ronny Wolf Und wenn man für sich übt, konzentriert man sich auf die Form und unterhält sich nicht mit anderen.

Also eine Frage der Höflichkeit, andere nicht beim Üben der Form zu stören?

Bei chinesischen Lehrern kann es aber auch passieren, daß die garnicht viel reden und alles über das Abschauen läuft. Aber für uns Westler ist das sehr sehr schwierig.

Warum ist das für uns Westler schwieriger?
Man lernt doch vieles durch Abschauen.
(Ich habe so Kochen gelernt und es dann verfeinert)

[Valerie]

Zitat von Drachin Bestimmt nicht. Warum? Unterhalten sich Leute bei Euch während sie die Form (zusammen) üben?

Nein, glücklicherweise nicht. Es gibt aber Schüler, die der Meinung sind, dabei andere korrigieren zu wollen. Deshalb habe ich hier nachgefragt.

[Ronny Wolf]

Zitat von Valerie Also eine Frage der Höflichkeit, andere nicht beim Üben der Form zu stören?

Natürlich hat das auch etwas mit Höflichkeit zu tun, aber in erste Linie ist es ja so, dass wenn jeder sich auf sein Formenlaufen konzentriert, es einfach keine "Gelegenheit" gibt, sich mit jemand anders zu unterhalten.

Zitat von Valerie Warum ist das für uns Westler schwieriger? Man lernt doch vieles durch Abschauen. (Ich habe so Kochen gelernt und es dann verfeinert)

Nun, Taiji ist sehr komplex. Außerdem sind die Dinge, die im Inneren passieren, d.h. nicht nach außen hin sichtbar sind, der wichtigere Teil im Taiji.

Zitat von Valerie Es gibt aber Schüler, die der Meinung sind, dabei andere korrigieren zu wollen.

Ungefragt?

[Valerie]

Zitat von Ronny Wolf Natürlich hat das auch etwas mit Höflichkeit zu tun, aber in erste Linie ist es ja so, dass wenn jeder sich auf sein Formenlaufen konzentriert, es einfach keine "Gelegenheit" gibt, sich mit jemand anders zu unterhalten.

Danke für deine Antwort(en) Manch ein Schüler findet scheinbar "Gelegenheit" dazu, sich mehr auf andere als auf sich selbst zu konzentrieren. Aber wie du bereits geschrieben hast, beantwortet sich die Frage von selbst. Ich hatte nur bedenken, weil diese Schüler vielleicht nur helfen wollen und ich mir nicht sicher war, ob mein empfinden mich gestört zu fühlen, unberechtigt ist.

Ungefragt?

Ja.

[Ronny Wolf]

Zitat von Valerie weil diese Schüler vielleicht nur helfen wollen

Hmmmm, das ist immer so eine Sache. Taiji ist ein Weg, von dem keiner das Ende kennt, auch ein Großmeister nicht. Wie kann man da sagen, wo man sich auf dem Weg befindet. Natürlich kann jemand, der auf diesem Weg schon einiges zurückgelegt hat, jemanden helfen, der gerade erst begonnen hat, den Weg zu gehen. Aber bei jemanden, der sich etwa auf gleicher Höhe befindet, könnte dass unter Umständen zum Verlassen des Weges führen. Manchmal ist das Gegenteil von "gut" nicht "böse", sondern "gut gemeint".

[Valerie]

Zitat von Ronny Wolf [...]könnte dass unter Umständen zum Verlassen des Weges führen. Manchmal ist das Gegenteil von "gut" nicht "böse", sondern "gut gemeint".

Was meinst du mit Verlassen des Weges? Etwa mit TaiChi aufzuhören, oder vom eigenen Weg abkommen (Umwege)?

"Gut gemeint", sicherlich. Aber ist das Gute, was ein anderer meint, auch das was das Gegenüber benötigt?
Schwierige Frage. Es wird gerade sehr philosophisch..

[Aesop]

Zitat von Ronny Wolf Bei chinesischen Lehrern kann es aber auch passieren, daß die garnicht viel reden und alles über das Abschauen läuft. Aber für uns Westler ist das sehr sehr schwierig.

Ich denke, wenn ein Lehrer auf diese Weise lehrt hat er entweder keine Ahnung von den inneren Aspekten der Kampfkunst, oder er ist einfach nur geldgierig und nicht am Fortschritt seiner Schüler interessiert. Oder seine Unterrichtsmethode ist noch ein Relikt aus Zeiten in denen Kampfkunst-Meister gnadenlos ausgesiebt haben und nur den besten Schülern die wirklich wichtigen Dinge gelehrt haben.
In allen Fällen würde ich diesen Lehrer meiden, auch als Chinese. Das Chinesen auf diese Art besser lernen halte ich für absoluten Blödsinn. Auch Chinesen können nicht hellsehen!

Auf jeden Fall ist so eine Unterrichtsmethode in Zeiten, in denen es massenweise Taiji-DVDs gibt, vollkommen überflüssig...

[Ronny Wolf]

Zitat von Valerie Was meinst du mit Verlassen des Weges? Etwa mit TaiChi aufzuhören, oder vom eigenen Weg abkommen (Umwege)?

In erste Linie meine ich die Umwege. Aber zuviele Umwege können natürlich auch zum Aufhören führen.

Zitat von Aesop Das Chinesen auf diese Art besser lernen halte ich für absoluten Blödsinn. Auch Chinesen können nicht hellsehen!

Ich habe nicht gesagt, dass es besser ist. Es ist einfach anders und hat auch seine Vorteile. Und neben dem Sprechen gibt es noch anderen Formen des Erklärens, z.B. körperliche Korrekturen. Wir Westler sind aber vielmehr an mündliche Erklärungen gewohnt, was aber auch seine negativen Seiten hat. Wie heißt es so schön: Zum einen Ohr rein und zum anderen wieder heraus.

[Aesop]

Zitat von Ronny Wolf Ich habe nicht gesagt, dass es besser ist. Es ist einfach anders und hat auch seine Vorteile. Und neben dem Sprechen gibt es noch anderen Formen des Erklärens, z.B. körperliche Korrekturen.

Du hast oben geschrieben, dass "alles über das abschauen läuft" Manuelle Korrekturen sind natürlich sehr wichtig...

Westler sind aber vielmehr an mündliche Erklärungen gewohnt, was aber auch seine negativen Seiten hat. Wie heißt es so schön: Zum einen Ohr rein und zum anderen wieder heraus.

Stimmt!