taiji üben

[Trinculo]

Zitat von bluemonkey Das Nananom hier im Forum bezeichnet Meditation auch als "Schlafen" und der ist schließlich Student und Aristokrat.

Für den sind ja auch maximale Muskelkontraktionen nicht anstrengend, der ist aus einem anderen Holz geschnitzt!

[scarabe]

Zitat von bluemonkey Ja, genau da.

Findest du das nicht ein bißchen "Breittreten" des Begriffes meditativ?

Man lernt, mit anderem (erweitertem) Bewußtsein und Aufmerksamkeit (tiefer Konzentriert) an die Sache ranzugehen, wie ja u.a. auch der begriff "Hören" verdeutlicht",
aber wenn ich meditiere, bin ich in wesentlich anderem Zustand, als wenn ich pushe-
denk nur mal an Pushhands oder Formlaufen- gerade bei Fajin-Formen- wer meditieren kann, fährt seinen Organismus runter (3-6 Atemzüge pro Minute) und die Rundum-Wahrnehmung rauf- das ist richtig meditativ, alles andere ist nur pseudo-meditativ-
- denk mal- mit nur z.B. 3 Atemzügen pro Minute.... so Pushen oder Form laufen geht doch gar nicht.

Und wenn du beim Pushen schmerzhaft gehebelt oder geworfen wirst, ist das auch nicht gerade meditativ.

Oder wie definierst Du meditativ?

Ich würde also eher sagen, daß der meditative Anteil am Taiji dazu führt, o.g. Bewußtseinsintensität besser zu entwickeln.

[bluemonkey]

Zitat von scarabe Oder wie definierst Du meditativ?

meditativ ist für mich ein geistiger Zustand von hoher Konzentration (gerichtete Aufmerksamkeit) oder Achtsamkeit (ungerichtete Aufmerksamkeit).
An den Atemzügen pro Minute mache ich das nicht fest.

In vielen Meditationsschulen werden Ablenkungen dazu benutzt, wieder in Kontakt mit dem Moment zu kommen.
In wenigen Momenten ist man so sehr im gegenwärtigen Augenblick wie in einem Hebel von CXW

[nanhuazhiren]

Ich sehe das auch so wie bluemonkey.Meditation kann immer und überall stattfinden und hat überhaupt nichts mit der Atemfrequenz zu tun.
Gerade Kampfkunst íst sehr gut dazu geeignet, weil man ständige Aufmerksamkeit und Leerheit der Gedanken aufrechterhalten muss, gezwungenermaßen, um nicht getroffen zu werden.
Wer denkt Meditation heißt ausschließlich "die Atemfrequenz auf 3-6 Atemzüge pro Minute runterfahren", verwechselt das Ganze mit Wellness denke ich.

[scarabe]

Zitat von bluemonkey meditativ ist für mich ein geistiger Zustand von hoher Konzentration (gerichtete Aufmerksamkeit) oder Achtsamkeit (ungerichtete Aufmerksamkeit). An den Atemzügen pro Minute mache ich das nicht fest. In vielen Meditationsschulen werden Ablenkungen dazu benutzt, wieder in Kontakt mit dem Moment zu kommen. In wenigen Momenten ist man so sehr im gegenwärtigen Augenblick wie in einem Hebel von CXW

OK, wir sehen das anders, der von dir beschriebene Zustand ist bei mir einfach das Ergebnis regelmäßiger Meditationspraxis, nähmlich intensives Gewahrsein. Der in der Meditaion schnell eintretende Alpha-Zustand der veränderten Gewhinwellen, runtergefahrenem Stoffwechsel und reduzierter Atemfrequenz, wie er bei regelmäßiger echter meditation üblich ist, ist bei Aktivitäten wie Pushen aber weniger erwünscht.
Das andere "etwas-runterkommen und etwas-bewußter-werden bezeichne ich nicht als wirkliche Meditation, auch wenn es für Viele schon ein gewaltiger Schritt ist...

Ja, Training mit den Chens kann wehtun...

[bluemonkey]

Zitat von scarabe OK, wir sehen das anders, der von dir beschriebene Zustand ist bei mir einfach das Ergebnis regelmäßiger Meditationspraxis, nähmlich intensives Gewahrsein. Der in der Meditaion schnell eintretende Alpha-Zustand der veränderten Gewhinwellen, runtergefahrenem Stoffwechsel und reduzierter Atemfrequenz, wie er bei regelmäßiger echter meditation üblich ist...

Ich hab heute morgen (im ÖPNV) mal gezählt:

beim ruhigen Rumsitzen kam ich in 5 Minuten auf 12 Atemzüge -> 2,4 Atemzüge/Minute.
(Ein Murmeltier im Winterschlaf schafft den gleichen Wert, hat aber normal 30-60)
Wenn ich die Augen zu mache und mich entspanne, "produziert" mein Gehirn auch vermehrt Alphawellen (wie bei jedem).
War ich jetzt auch in "echter" Meditation, oder gibt es noch weitere Kriterien für den "Alphazustand"?

[Valerie]

Hier ein paar Links zu den Gehirnwellen.

Elektroenzephalografie ? Wikipedia

Bewusstseinszustand ? Wikipedia

Lexikon der Neurowissenschaft > Alpha-Wellen

Atlas der Gehirnaktivität nach Kriya Yoga / Bindu 10 / Die Binduartikel online lesen / Infowelt - Yoga und Meditation im Zentrum

[scarabe]

die ursprüngliche Frage war, wenn Du Form läufst oder pushst, also wachsam bist mit geöffneten Augen, was bleibt dann von den Kriterien der Meditation übrig? Alphawellen sicher nicht-
aber sind Gelöstheit, Konzentration und intensives Gewahrsein im Hier und Jetzt, wie bei Form oder Pushen wünschenswert, schon Meditation?

[Klaus]

Ja. Wenn man in den Wuji-Zustand kommt ist das Meditation. Allerdings möglicherweise eine etwas andere als bei komplett leerer Meditation. Die ganzen Zirkusmeditationen mit "Konzentration" und sich belabern und selbst irritieren mit hanebüchenen Vorgaben und Zwangswirkung auf die eigenen Empfindungen lehne ich komplett und vollständig ab. Damit ist nicht das Entstehen lassen zusätzlicher positiver Gefühle gemeint, das ist eine wichtige Basis. Bestimmte Teile einer vollständigen Meditation sind nicht möglich wenn man aktiv etwas tut, also auch nicht bei Formen. Aber es gibt Wirkungen die ähnlich sind.

[nanhuazhiren]

Zitat von Klaus Ja. Wenn man in den Wuji-Zustand kommt ist das Meditation. Allerdings möglicherweise eine etwas andere als bei komplett leerer Meditation. Die ganzen Zirkusmeditationen mit "Konzentration" und sich belabern und selbst irritieren mit hanebüchenen Vorgaben und Zwangswirkung auf die eigenen Empfindungen lehne ich komplett und vollständig ab. Damit ist nicht das Entstehen lassen zusätzlicher positiver Gefühle gemeint, das ist eine wichtige Basis. Bestimmte Teile einer vollständigen Meditation sind nicht möglich wenn man aktiv etwas tut, also auch nicht bei Formen. Aber es gibt Wirkungen die ähnlich sind.

Ok, das klingt interessant und einleuchtend.Welche Teile meinst du genau, die nicht möglich sind?

[bluemonkey]

Zitat von scarabe die ursprüngliche Frage war, wenn Du Form läufst oder pushst, also wachsam bist mit geöffneten Augen, was bleibt dann von den Kriterien der Meditation übrig? Alphawellen sicher nicht- aber sind Gelöstheit, Konzentration und intensives Gewahrsein im Hier und Jetzt, wie bei Form oder Pushen wünschenswert, schon Meditation?

für mich ja, für Dich wohl nicht.

Was sind denn die Kriterien der Meditation?
Es gibt Meditionsformen, bei denen die Augen offen sind.
Es gibt meditatives Gehen. Ich würde auch japanisches Bogenschießen und Teezeremonie als Meditation bezeichnen.
Jemand hat mal gesagt, wenn man wissen will, was Meditation ist, soll man mit dem Bleistift eine Stunde lang parallele Striche auf Papier malen.

Gut Du hast halt eine andere Definition, eine andere Praxis.

Gerade bezogen auf die Ausgangsfrage finde ich es wichtig, dass man bei den Pushhandsroutinen einfach mal die Klappe hält, zur Ruhe kommt und sich ohne viele Interpretationen auf das Gefühl mit dem Gegenüber einläßt.

[Klaus]

Zitat von nanhuazhiren Ok, das klingt interessant und einleuchtend.Welche Teile meinst du genau, die nicht möglich sind?

Komplett abzuschalten und alles runterzufahren. Bewegen können muss man sich ja noch.

[scarabe]

Zitat von bluemonkey für mich ja, für Dich wohl nicht. Gut Du hast halt eine andere Definition, eine andere Praxis. Gerade bezogen auf die Ausgangsfrage finde ich es wichtig, dass man bei den Pushhandsroutinen einfach mal die Klappe hält, zur Ruhe kommt und sich ohne viele Interpretationen auf das Gefühl mit dem Gegenüber einläßt.

Da stimme ich dir jedenfalls zu.

Ich hatte damals, als ich mal ein bißchen Iaido machte, auch noch das (An)Erkennen des deutlich Meditativen, wobei das natürlich nochmal eine etwas langsamere Art ist als Pushen....
Wenn ich sitzend meditiere, kommt meist bald dieses "Umschalten" im Gehirn, wo alles leer, groß und weit wird usw. und man selbst als Körperwesen kaum noch relevant ist, was natürlich beim Pushen verheerend wäre- deshalb ist für mich Meditation nochmal was anderes- aber generell liegt unsere Meinungsverschiedenheit hier wohl weniger an den Inhalten, sondern an den etwas anders gesteckten Kriterien...

[Drachin]

Es gibt Meditationstechniken, die ein Fokussieren auf ein Außen sind und wo Selbstvergessenheit gesucht wird.

Und es gibt solche, die das Außen vergessen lassen.

Und es gibt andere, die 'den Pfeil des Bewusstseins' in beide Richtungen gleichzeitig zeigen lassen. Man nimmt dann alles wahr, außen wie innen.

Das Derwish-Whirling z. B. - man muss defokussieren um nicht schwindlig zu werden - wenn man nicht trotzdem sein Umfeld genau im Blick hat, prallt man gegen etwas und/oder stolpert herum. An Meditation muss man nicht denken, nur das Whirling hinkriegen.

Das alles sind aber TECHNIKEN, nicht Meditation an sich. Nur das Üben mit seiner jeweiligen Wirkung.

[scarabe]

ich hab eigentlich eher die erfahrung gemacht, daß sich der Unterschied zwischen außen und innen auflöst.... und dachte, bei einem Derwisch ist es so eine Art Trance???