The Chang Interview

[john_doe]

Hallo zusammen!


Ich bin in einem anderen Forum auf dieses, m.M.n. sehr interessante, Interview gestoßen, daß ich Euch nicht vorenthalten möchte:

The Chang Interview

Zum Wahrheitsgehalt des Gesagten bzw. zur Vertrauenswürdigkeit dieser Quelle kann ich leider keine Aussage machen, aber vllt. trägt es ein wenig zur Beantwortung der ewigen Frage "Taijiquan = Wellness und/oder Kampfkunst" bei ... .


Schöne Grüße,
john_doe

[fei li]

Vielen Dank für diesen Fund, sehr interessant!

[opendoor]

Zitat von john_doe Zum Wahrheitsgehalt des Gesagten .. kann ich leider keine Aussage machen...

Ich glaube es gibt keine von EM unabhängige Quelle über Chang Yiu Chun. Damit will ich die Authentizität nicht anzweifeln. Das "Werk" was EM hinterlassen hat, spricht eigentlich für ihn, auch ohne Stammbaum. Weshalb er nicht ohne Linie darstehen wollte, weiß ich nicht. Zur Zeit wird EMs Seite von Eli umstrukturiert. Den Chang Yiu Chun Kram findest du hier:

My Tai Chi Master

Die Ausrichtung auf Chang Yiu Chun ist so komplett, dass Chu King-Hung, dessen Meisterschüler EM eigentlich war, überhaupt nicht mehr erwähnt wird.


OD

Interessantes Interview was mich eigentlich wieder zu dem Gedanken führt, die ganze Tai Chi Geschichte an den Nagel zu hängen!

Grüße Ima-Fan

[fei li]

Zitat von IMA-Fan Interessantes Interview was mich eigentlich wieder zu dem Gedanken führt, die ganze Tai Chi Geschichte an den Nagel zu hängen! Grüße Ima-Fan

Kann ich verstehen, oder man begibt sich auf die mühselige Suche nach den Wenigen, die es noch anders unterrichten und auch anwenden…

[Quanfa]

Dieses Rückung des Kung Fu in die Gesundheits- und Wohlfühecke existiert leider nicht nur im Tai Chi, auch wenn sie da wohl die extremste Form angenommen hat.

Das Interview schneidet eigentlich die zentralen Punkte an:

- Veränderung der Stile, inklusive Übungsmethodik!
- Extreme Verschlossenheit nach Außen!
- Ganz starker Unterschied im Unterrichten je nach persönlichem Verhältnis zum Lehrer!
- Kampfintensives Training und eben keine endlose Körperarbeit wie heute!

Betrifft wie schon angemerkt eigentlich alle Stile.

Interessant ist halt nur, dass anscheinend jeder das weiß. Das sollte eigentlich am meisten zu denken geben

Und jetzt muss man sich mal ehrlich die Frage stellen, wie viele Leute wirklich noch die ,,relevanten" Fähigkeiten besitzen, wie nahe man denen stehen muss, damit die überhaupt sinnvoll vermittelt werden können und welche Einschnitte im echten Leben dafür erforderlich sind!

Grüße Ima-Fan

[dalong]

Ich krieg dat kotzen bei dem Interview...tolles Marketing...

"Unbesiegbarkeit"...und "nicht darüber reden können, weil es so geheim ist"...
Ist ja fast schön Religiös, wie viel Glauben da von einem erwartet wird...

Keiner von den wenigen echten Taiji-Kämpfern überlebt (gibt es sie denn wirklich?) gegen einen austrainierten Vollkontaktsportler (Boxen, MT, Sanda, Bjj, etc.) ohne derbe Zähne zu lassen und zu bluten...WENN ÜBERHAUPT!

Dass Taiji tolle Tricks; Fajin-Power und Hebel und den ein oder anderen Klasse Wurf und Sweep und Gesundheitsfördernde Aspekte beinhaltet schön und gut. Es hat natürlich seine volle Daseinsberechtigung...klar gibt es mehr als Boxen und MT...und MMA...

Wer aber glaubt, Taiji sei die Ultimative Kampfkunst sollte aufwachen...die gibt es nicht (wo yin ist, ist auch yang und umgekehrt?! ergo jede schwäche hat ne stärke und umgekehrt?!). Selbst ein starker Boxer ist angreifbar, wenn er nicht grapplen kann und umgekehrt. Aber Taiji kann alles, trotz Scheiß Deckung, trotz schlechter Schrittarbeit (ausser Chen), trotz keinem Sparring, trotz vernachlässigung des Bodens, trotz Scheiß Didaktik, trotz, trotz...der Dim-Mak wird es richten...

Ich sollte ne Sekte gründen, scheinbar gibt es einen Markt für alles...

1x Probetraining Boxen/MT
1x PT Ringen/Judo
1x PT Grappling
und ihr wisst wo ihr mit eurem Taiji steht...

Jemand der Behauptet die Ultimative KK zu beherrschen, der muss mit jeder Situation (Zufall mal außen vor) und jedem noch so beschränkenden Regelwerk fertig werden...

Die einzigen, die das bisher bewiesen haben, und sich derbe durchgesetzt haben, sind die Gracies...

Just my 2 cents...Übe btw jeden Tag Taiji (u.a.)

[fei li]

Zitat von dalong "Unbesiegbarkeit"...und "nicht darüber reden können, weil es so geheim ist"...

Das ist natürlich Quatsch, aber indirekt gibt der Typ das ja auch selbst zu, als er sagt das der Pakua zhang Herausforder genauso gut war…

Zitat von dalong Keiner von den wenigen echten Taiji-Kämpfern überlebt (gibt es sie denn wirklich?) gegen einen austrainierten Vollkontaktsportler (Boxen, MT, Sanda, Bjj, etc.) ohne derbe Zähne zu lassen und zu bluten...WENN ÜBERHAUPT! Dass Taiji tolle Tricks; Fajin-Power und Hebel und den ein oder anderen Klasse Wurf und Sweep und Gesundheitsfördernde Aspekte beinhaltet schön und gut. Es hat natürlich seine volle Daseinsberechtigung...klar gibt es mehr als Boxen und MT...und MMA...

Die Frage hier ist, WO die aufeinander treffen, im Ring und auf der Strasse zsind zwei paar Schuhe. So wie wir TJQ gelehrt bekommen, geht es hauptsächlich um Knochen brechen, und da treffen wo man den Gegner ausschaltet – nicht im sportlichen Sinne.

Zitat von dalong Wer aber glaubt, Taiji sei die Ultimative Kampfkunst sollte aufwachen...die gibt es nicht (wo yin ist, ist auch yang und umgekehrt?! ergo jede schwäche hat ne stärke und umgekehrt?!). Selbst ein starker Boxer ist angreifbar, wenn er nicht grapplen kann und umgekehrt. Aber Taiji kann alles, trotz Scheiß Deckung, trotz schlechter Schrittarbeit (ausser Chen), trotz keinem Sparring, trotz vernachlässigung des Bodens, trotz Scheiß Didaktik, trotz, trotz...der Dim-Mak wird es richten...

Da hast du recht.
Anmerken möchte ich nur, dass manche Schulen Sparring haben (meine Schule hat es, sowie Abhärtungsübungen), Didaktik und die Effizienz hängt nicht am Stil, sondern am Lehrer.
Da sind die Meisten schlecht, keine Frage.

Die grosse Stärke des TJQ ist meiner Meinung nach die Art, in der Kraft generiert wird (Ganzkörperbewegung, Seidenspulen etc.).

[Hundertzehn]

Zitat von dalong Wer aber glaubt, Taiji sei die Ultimative Kampfkunst sollte aufwachen...die gibt es nicht (wo yin ist, ist auch yang und umgekehrt?! ergo jede schwäche hat ne stärke und umgekehrt?!). Selbst ein starker Boxer ist angreifbar, wenn er nicht grapplen kann und umgekehrt. Aber Taiji kann alles, trotz Scheiß Deckung, trotz schlechter Schrittarbeit (ausser Chen), trotz keinem Sparring, trotz vernachlässigung des Bodens, trotz Scheiß Didaktik, trotz, trotz...der Dim-Mak wird es richten...

Der alte Mann erzählt doch, dass "damals", als er noch das echte, wahre Taiji gelernt hat, hart und dauernd gesparrt wurde, bis zum KO. Und, dass quasi jeder, der damit anfing, schon gut in einer anderen Kampfkunst war.

Zitat von fei li Die Frage hier ist, WO die aufeinander treffen, im Ring und auf der Strasse zsind zwei paar Schuhe.

Die stehen näher beieinander als mancher hier gerne hätte

Grüße Ima-Fan

[dalong]

was ich damit sagen will ist das:

selbst WENN der Mann so hart trainiert hat, selbst wenn er den Dim-Mak und sonstige Geheime Techniken beherrscht und 10 mal stärker ist als die meisten anderen Taiji-"Kämpfer"....

...selbst dann wird er nicht mit heutigen Kämpfern auf mittlerem oder hohem Niveau mithalten können...

Warum also der ganze Hype?! Totale Selbstüberschätzung, Unwissenheit, Arroganz, falsche Bescheidenheit, Allmachtsphantasien, Totale Verschlossenheit vor den Entwicklungen im eigenen Fachgebiet?

Gute Taiji Lehrer sollten ihren Schülern genau sagen, was sie bekommen und was sie NICHT bekommen. Eine Kampfkunst mit Stärken und Schwächen, nicht mehr, meist weniger...

[fei li]

Zitat von dalong was ich damit sagen will ist das: selbst WENN der Mann so hart trainiert hat, selbst wenn er den Dim-Mak und sonstige Geheime Techniken beherrscht und 10 mal stärker ist als die meisten anderen Taiji-"Kämpfer".... ...selbst dann wird er nicht mit heutigen Kämpfern auf mittlerem oder hohem Niveau mithalten können...

Das ist Spekulation, da keiner von uns den Mann getestet hat, oder?
Nicht dass ich Ihnen verteidigen möchte, nur im Sinne der Objektivität.

[Ronny Wolf]

Zitat von dalong was ich damit sagen will ist das: selbst WENN der Mann so hart trainiert hat, selbst wenn er den Dim-Mak und sonstige Geheime Techniken beherrscht und 10 mal stärker ist als die meisten anderen Taiji-"Kämpfer".... ...selbst dann wird er nicht mit heutigen Kämpfern auf mittlerem oder hohem Niveau mithalten können...

Und wie kommst Du zu einer solchen Aussage? Das Taiji, was wir heute kennen, ist längst nicht das Taiji vom Ursprung. Das ursprüngliche Taiji ist von Leuten aus dem Militär entwickelt wurden, zu einer Zeit, wo kämpferische Auseinandersetzungen nichts mit Sport zu tun hatten.

Für mich macht das im Interview Gesagte sehr viel Sinn, denn es deckt sich mit Informationen, die ich auch aus anderen Richtungen her kenne. Wenn Yang Luchan von den Chens gelernt hat und wohl auch noch den ursprünglichen Chen Stil praktizierte, kann man davon ausgehen, dass der Chen Stil früher auch mal anders ausgesehen hat, als wir es heute kennen.

Heutzutage könnte es sich kein Lehrer erlauben, einen Schüler so hart gegen eine Wand zu schleudern, dass dieser für Minuten nicht mehr aufsteht. Der Lehrer hätte heutzutage nämlich ganz schnell keine Schüler mehr. Es sind einfach auch andere Zeiten.

[Quanfa]

Ich denke auch das Dalong es von der falschen Perspektive sieht.

Hier geht es eigentlich auch weniger darum, dass Tai Chi unbesiegbar sei, sondern mehr darüber, dass das heutige verbreitete Tai Chi kaum etwas gemein hat mit der alten Kunst.

Und, dass es sich eben in eine "weichgespülte" Richtung entwickelt hat.

Das Kung Fu von heute, und das Kung Fu von damals, sehen ganz schön unterschiedlich aus!

Vielleicht ist altes, traditionelles Kung Fu ernster zu nehmen, als so manch einer erwarten würde.


/SQF