Tuishou in den verschiedenen Kampfkünsten

[Jadetiger]

Hallo Leute,
ich habe letzte Woche ein paar sehr interessante Einblicke in das Tuishou im Taijiquan bekommen (danke Giles und Friedhelm!!). Dabei sind mir ein paar deutliche Unterschiede zum I Liq Chuan aufgefallen.

Mich würde nun interessieren, welche Kampfkünste diese Form des Trainings sonst noch praktizieren und wo ihr Gemeinsamkeiten und Unterschiede seht.

Mein erster Eindruck zu Ma Tsun Kuen Tai Chi vs . I Liq Chuan (bzw. Dao Shou Chuan):
- Die Grundsätzliche "Versuchsanordnung" ist fast gleich, ein Unterschied ist, dass ich aus dem ILC das Fassen des Ellenbogens mit der zweiten Hand überhaupt nicht kenne;
- Im ILC gibt es eine Vorübung zum Tuishou bei der man sich linear zwischen den beiden Partnern hin und her bewegt. Hier kann man gut ein Kräftegleichgewicht und einen Einstiegpunkt für die Kreisbewegung finden. Ich bin mir nicht im Klaren, ob es das im TCC auch gibt;
- Hüftbewegung und Beinarbeit folgen im ILC anderen Prinzipien als im TCC. Die Hüftbewegung ist von außen gesehen viel minimalistischer und auch die Gewichtsverlagerung zwischen den Beinen sieht im ILC viel kleiner aus. Hier kommt das Prinzip zum tragen, dass man im ILC mit hoher Priorität versucht, immer im Neutralpunkt zwischen den beiden Beinen (Verlängerung des Dammpunktes nach unten) zu bleiben.

[Trinculo]

Yiquan Und bei uns gibt es keine festen Abläufe, Zyklen etc.

[Jadetiger]

Auch für Anfänger schon ganz frei? Ist das nicht ziemlich schwer zu beherrschen?
Wir machen Tuishou natürlich auch frei, aber erst wenn man alle drei Raumebenen beherrscht. Mir als Anfänger reicht eine Ebene (horizontal) im Moment noch völlig aus

Wie stehts im Yiquan mit der Gewichtsverlagerung? Deutlich oder so klein wie möglich?

[Trinculo]

Zitat von Jadetiger Auch für Anfänger schon ganz frei? Ist das nicht ziemlich schwer zu beherrschen?

Es gibt nix zu beherrschen, wenn man es nicht darauf anlegt, den anderen auszutricksen Natürlich muss man erst mit den grundlegenden Kraftlinien umgehen können, bevor man fließend wechselt. So viele relevante Richtungen sind es in der Praxis auch wieder nicht. Den anderen mit schnellen Wechseln zu foppen ist wenig praxisrelevant.

Zitat von Jadetiger Wie stehts im Yiquan mit der Gewichtsverlagerung? Deutlich oder so klein wie möglich?

Man sollte die Richtung seiner Kraft in jedem Sekundenbruchteil ändern können, sich also nicht in die eigene Bewegung fallen lassen.

[Jadetiger]

Zitat von Trinculo Man sollte die Richtung seiner Kraft in jedem Sekundenbruchteil ändern können, sich also nicht in die eigene Bewegung fallen lassen.

Seh ich genauso

Wie stehts mit anderen KKs? Bagua oder Xing Yi z.B.?

[WingChun77]

Zitat von Trinculo Yiquan Und bei uns gibt es keine festen Abläufe, Zyklen etc.

OH MEIN GOTT! Wenn das die Wing Chun Fraktion liest!

[Snakesqueezer]

Nur mal so "nebenbei", eine Art Tui Shou gibts auch im Karate:

http://www.youtube.com/results?searc...ate+kakie&aq=f

[Trinculo]

Zitat von WingChun77 OH MEIN GOTT! Wenn das die Wing Chun Fraktion liest!

Die Wing Chun Fraktion macht in mancher Hinsicht das genaue Gegenteil von uns Sie versuchen den Kampf auf bestimmte Bahnen zu zwingen, und eben auf diesen Bahnen mit wenigen, ausgesuchten Bewegungen zu dominieren. Wir versuchen jeder möglichen Bewegung optimale Struktur, Kraft und Explosivität zu verleihen, und dabei so frei wie möglich zwischen den Richtungen zu wechseln.

[Jadetiger]

Zitat von Snakesqueezer Nur mal so "nebenbei", eine Art Tui Shou gibts auch im Karate: YouTube - karate kakie

Interessant kannte ich bisher nicht.

Das hier fand ich aber weit beeindruckender: Ko-do ryu pushing/sticky hands

@Trinculo
Ich denke dass beide Methoden sehr erfolgreich sein können. Dem Gegner seine Kampftaktik aufzwingen ist ja etwas, was im Prinzip jeder Stil (auch Yiquan) versucht.

Zitat von Trinculo Die Wing Chun Fraktion macht in mancher Hinsicht das genaue Gegenteil von uns Sie versuchen den Kampf auf bestimmte Bahnen zu zwingen, und eben auf diesen Bahnen mit wenigen, ausgesuchten Bewegungen zu dominieren.

Ich glaube, BF hat in irgendeinem Buch geschrieben, dass *ing *ung in einer Telefonzelle ganz gut funktioniert.

[va+an]

Zitat von bluemonkey Ich glaube, BF hat in irgendeinem Buch geschrieben, dass *ing *ung in einer Telefonzelle ganz gut funktioniert.

Polizei/Hilfe rufen??

Zitat von va+an Polizei/Hilfe rufen??

ich glaube es ging eher um den zur Verfügung stehenden Raum

[Trinculo]

Zitat von Jadetiger @Trinculo Ich denke dass beide Methoden sehr erfolgreich sein können. Dem Gegner seine Kampftaktik aufzwingen ist ja etwas, was im Prinzip jeder Stil (auch Yiquan) versucht.

Taktik - ja. Aber wenn man nur sehr wenige Bewegungen als "richtig" zulässt, dann sieht man immer wieder, wie unter Stress alle möglichen anderen Bewegungen "rausrutschen". Im Yiquan sind nur die Bewegungen falsch, die schwach, langsam und vorhersehbar sind

[Freier Geist]

-

[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Wo sieht "man" das "unter Stress" "immer wieder"?

Typischerweise auf Videos, auf denen Wing Chun - Vertreter sparren oder kämpfen.