Wissensbereich Taijiquan

[Xiaoshi]

Stimmt, aber wegen derartigen Details wird das ganze Konzept ja nicht gleich hinfällig. Ich wollte auch nicht vorschlagen dass man einfach die Seite übersetzt und in den Wissensbereich stellt, ohne Querlesen geht es sowieso nicht, egal worauf man sich beruft - selbst wenn die Quelle Chen Xiaowang ist.

[einzelheinz]

Zitat von Xiaoshi Stimmt, aber wegen derartigen Details wird das ganze Konzept ja nicht gleich hinfällig. Ich wollte auch nicht vorschlagen dass man einfach die Seite übersetzt und in den Wissensbereich stellt, ohne Querlesen geht es sowieso nicht, egal worauf man sich beruft - selbst wenn die Quelle Chen Xiaowang ist.

Stimmt, aber die zwei schnellen Beispiele zeigen wie unzuverlässig die Seite von Peter Lim ist, siehe auch die Yang-Seite. Die Jiang Fa Variante ist einfach aus eine als nicht sicher anzusehenden Quelle auf diese Seite gekommen.

[Klaus]

Peter Lim sollte man schnellstens vergessen. Er hat eine penetrante Art, Lügen zu verbreiten, die längst widerlegt waren, und die er nur von der Website genommen hat, weil er Besuch bekommen hat. Wu Tu Nan ist jemand der für die japanische Besatzungsmacht gearbeitet hat, was ihn dermassen diskreditiert hat daß ihn sicher niemand der wusste wer er ist überhaupt ins Haus gelassen hat. Seine Darstellungen sind ungefähr so glaubwürdig wie das was ein Zuhälter sagt wenn man ihn fragt ob er gegen das Gesetz verstösst. Geschichten über einen Jiang Fa der aus dem Nichts kam und Taiji komplett von einem unbekannten Taoisten in den Wäldern (der, der auch Bagua und Xing Yi erfunden hat) gelernt hat. Diese ganze Lügerei ist so abstossend, daß man sich über diese Art der Geschichtsforschung am besten geschlossen hält und sich nur das IST ansieht.
Andere Quellen lügen übrigens genauso viel, Chen-Stilisten sind auch nicht total auf Wahrheit gepolt, da wird auch erzählt wie von Waschweibern. Der und der, der hat gar nicht von dem und dem gelernt, sondern nur vom Bruder vom Onkel meiner Tante seine Cousine, darum kann der auch nicht das WAHRE Taiji! Das ist nur Gezappel, hahaha. Es gibt immer Leute die mehr trainieren als Andere, oder einfach geschickter sind, und darum auch stärker. An den Bewegungen kann man aber erkennen ob einer was kann und eben schwächer ist als einer der mehr kann, oder ob er gar nichts kann und nur Videos verkauft.

Was Zhang Sang Feng angeht, ist des Rätsels Lösung wohl eher ziemlich simpel. Es gab einfach eine Gestalt die im späten 18. Jahrhundert so geheissen hat, mit dem Taoisten ZSF nichts zu tun hatte (da lagen schlappe 450 Jahre zwischen), der Taiji gelernt hat und darüber ein paar Texte geschrieben hat. Dieser Mann wird zitiert, und zwar in ganz normalen unspektakulären Büchern, und wird da auch der "späte Zhang Sang Feng" genannt. So wie in europäischen Geschichtstexten auch, wenn man zwei Leute auseinanderhält die in zwei Epochen gehören. Wenn Leute sich auf "Wudang-Taiji" beziehen, dann nur weil sie ihre eigentlichen Quellen nicht preisgeben wollen, weil man dann Vergleiche ziehen könnte. Ein reiner Marketing-Gag. Wudang hatte hochauthentische interne Methoden, aber Taiji war keine davon. Das Wort Taiji wurde nur mehr als einmal verwendet. Es ist schliesslich ein wichtiger zentraler Begriff im Taoismus. Das Ergebnis ist allerdings eh mehr oder weniger gleich, siehe unten.

Die Idee daß es eine Verbindung zu Qi Ji Guang gibt, und zu seinen Quellen (interne "Box-Methoden" vor seiner Zeit, die zur Militärausbildung von Offizieren und Palast-Leibwächtern genutzt wurden), ist nicht so abwegig, wenn man die Ähnlichkeiten und gleichen Bezeichungen sieht. Ob Sun Tai Zu die gleichen Quellen aufgeschrieben hat, oder sogar der Urheber ist, kann niemand sagen, der nicht dabei gewesen wäre. Da müsste man schon ein paar genauere Manuale von Tai Zu und Aufzeichnungen von Qi haben, die sich gleich darüber äussern miteinander zu tun gehabt zu haben.
Da aber der gute alte Chen Bu, der Begründer des Chen-Clans, ein Ex-Militär und hochrangiger Offizier war, und hervorragend mit Speer und Hellebarden umgehen konnte, ist es ziemlich sicher daß er diese Methoden genau kannte. Und diese sind dann auch die Wurzel seiner eigenen Entwicklung.

Der gemeinsame Nenner all dieser Entwicklungen ist Peng Jing. Diese Kraft kann jeder der Bagua, Xing Yi, Tai Ji oder Liu He Ba fa gelernt hat, spüren. Es ist immer die gleiche, und die Dinge die man spüren sind genau die die erwähnt werden ("komische" Gefühle aus dem Bauchraum, Fliessen an den Knochen, Prickeln, etc.). Wenn man diese Dinge mal gespürt hat, braucht man auch nicht mehr diskutieren ob es "einfach nur eine sehr geschickte Art der Aufeinandertürmung von Knochen" ist. Es ist AUCH das, aber mehr. Sehr viel mehr. Es ist etwas was die Muskeln treibt, und hochgeladene Bewegungen auslöst die sehr schwer zu steuern sind weil sie so explosiv sind. Darum benötigt man auch die exakte Ausrichtung der Knochenund Gelenke, weil man sich sonst verletzten würde. Und weil die sorgsam aufgebaute Power sonst völlig verpufft, wie bei schlechten Boxern, die keinen Punch haben weil sie sich halb selbst wegdrücken und der Körper dem Druck in der Hand nachgibt. Die ganzen Methoden unterscheiden sich nur darin, was man wirklich genau damit anstellt. Und das ist oft ziemlich gleich, weil man nunmal so viele Dinge nicht machen kann.

[Xiaoshi]

So genau habe ich mir die Seite anscheinend gar nicht durchgelesen, zumindest das mit Jiang Fa ist mir völlig entgangen... dann besser den link streichen

[anonym]

Fehler und Versäumnisse bitte ich zu entschuldigen bzw. zu korrigieren und zu ergänzen.

Stammbaum Taijiquan

Chen-Familie

1. Generation
Chen Bo
(kam 1374 aus der Provinz Shanxi in die Provinz Henan
und gründete dort das Dorf Chenjiagou)

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.

9. Generation
Chen Wangting (1597 – 1664) Begründer des Taijiquan

10. Generation
Jiang Fa, Chen Ruxin, Chen Soule

11. Generation
Chen Dakun, Chen Dufeng, Chen Guangyin, Chen Shenru, Chen Xunru, Chen Zhengru

12. Generation
Chen Sangtong, Chen Shanzi, Chen Jiadi, Chen Jingbo, Chen Jie, Chen Jixia

13. Generation
Chen Bingqi, Chen Bingren, Chen Bingwang, Chen Yaozhao, Chen Gongzhao, Chen Daxing

14. Generation
Chen Changxin (1771 – 1853, entwickelte 1.- 2. Form "Alter Rahmen", Lehrer von Yang Luchan), Chen Youheng, Chen Youben (entwickelte den "Kleinen Rahmen")

15. Generation
Chen Gengyun, Yang Luchan (1799 – 1872, Urbegründer des Yang-Stils), Chen Zhongxin (-sheng) (1809 – 1871), Chen Boshen, Chen Jishen (1809 – 1865)

16. Generation
Chen Yannian, Chen Yanxi, Chen Xin (1849 – 1929, Autor von Taiji tushuo), Chen Yao, Chen Miao, Chen Sen, Chen Yan

17. Generation
Chen Lianke, Chen Dengke, Chen Fake (1887 – 1957, entwickelte 1.- 2. Form "Neuer Rahmen"), Chen Kedi, Chen Kezhong, Chen Jinao, Chen Ziming, Chen Chunyuan

18. Generation
Chen Zhaochi, Chen Zhaotang, Chen Zhaoxu (Vater von Chen Xiaowang), Chen Boxiang, Chen Honglie, Chen Zhaopi, Chen Zhaokui, Chen Xian, Chen Zhaopu, Gu Liuxin, Chen Zhachai, Feng Zhiqiang, Tian Xiuchen, Li Muni, Hong Jungsheng, Chen Shouli, Chen Daoqi, Kan Guxiang

19. Generation
Zhu Tiancai, Wang Xiang, Chen Chunlei, Chen Qingzhou, Chen Shitong, Chen Lixian, Chen Liqing, Chen Kesen, Chen Zhenglei, Chen Xiaosong, Ren Guangyao, Chen Xiaoxing, Chen Xiaowang (geb. 1946, aktueller Hauptvertreter)

20. Generation
Shen Xijing und andere

21. Generation
Jan Silberstorff (geb. 1967) und andere



Yang – Familie

1. Generation
Yang Luchan (Fukui), 1799 – 1872, Urbegründer des Yangstils

2. Generation
Yang Banhou (1837 – 1892, "Kleiner Rahmen"), Yang Jianhou (1862 – 1930, vermittelte "kleinen und großen Rahmen),

3. Generation
Yang Chengfu (1883 - 1935, Begründer des heutigen Yangstils, schuf 85er-Form "großer Rahmen") und andere

4. Generation
Fu Zhongwen (1907 – 1994), Yang Zhenduo (geb. 1925, heutiger Hauptvertreter des Yangstils) und andere



Sonstige

Chen Qingping (1795 – 1868, Zhaobao-Taijiquan)

Wu Yuxiang (1812 – 1880, Begründer des "alten" Wustils)

Quan You (1834 – 1942, Begründer des neuen Wustils)

He Zhaoyuan (He-Taijiquan)

Li Yiyu (1832 – 1892, Li-Taijiquan)

Hao Weizhen (1849 – 1920, Hao-Taijiquan)

Sun Lutang (1861 – 1932, Begründer des Sun-Taijiquan)

Sun Jianyun (1914 – 2003, Tochter von Sun Lutang)

Chen Weiming

Cheng Man Ching

[Kimura]

Hi,

Ich trainiere seit ca. 4 Jahren Chen-Stil Tai-Chi bei Luc Théler, einem sensationellen Lehrer mit enormem Wissen und Können.


Ei paar Infos zu ihm:

Théler ist der erste Westler, der wirklich zur Essenz der chinesischen Philosophie vorgedrungen ist und dies weiterzugeben versteht. Sein Wissen stammt aus den Wurzeln des Daoismus und gelangte in einer ununterbrochenen Linie von Meister zu Schüler in die heutige Zeit."

Luc Théler lebte in China und wurde von Feng Zhiqiang, dem offiziellen Oberhaut der Ursprungsschule des Taijiquan in der 18. Generation (Chen-Stil), in die authentische Übertragungslinie adoptiert.Théler ist der Repräsentant in der 19. Generation des authentischen Taijiquan. Er wurde autorisiert, bisher unveröffentlichtes Quellenmaterial, wie die 19 Ursprünge des Taijiquan, erstmals der interessierten Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Ausserdem reiste Théler in verschiedene daoistische Klöster, um die Ursprünge des Taijiquan tiefer zu erforschen. In den Klöstern der heiligen Berge Chinas lebte er mit Priestern zusammen und konnte dort das daoistische Brauchtum und die Riten studieren.

Ich hatte das Glück mit Luc Théler nach China reisen zu dürfen um mit Feng Zhiqiang diese fantastische Kampfkunst zu trainieren.

Théler hat 2 Bücher geschrieben, die es sich wirklich zu lesen lohnt:

1.Zu den Quellen des Taijiquan (Ryvellus Verlag)

In diesem Buch werden die Grundlagen und Hintergründe auch ausgehend von den Ursprungsschulen und Mythen der Wudang-Gebirge behandelt sowie die grundsätzlichen Begriffe und Harmonien erklärt. Insbesondere wird die Kunst des Taijiquan als ein Abbild der Harmonie und Dynamik der Natur dargestellt.

2. In diesem Buch beschreibt Théler erstmals die ursprünglichen Form des Hunyuan Qigong. So offenbart er die Quellen der inneren Alchimie in ihrer praktischen Anwendung.

Auch die Homepage www.gongfu.ch ist ein Besuch wert.

Spannend, findet ihr nicht?


Grüsse
Kimura

[Dao]

Hi Kimura,
was willst du uns damit sagen?
Das du unbedingt am Inhalt und der Gestaltung des Wissensbereich mitarbeiten willst? Herzlich willkommen.

[Kimura]

Nein nein, aufdrängen will ich mich nicht.
Als ich den Tai-Chi Stammbaum von "anonym" gelesen habe, dachte ich mir, dass Théler auch erwähnt sein sollte. Um sein Eintrag zu rechtfertigen hab ich noch was über ihn erzählt. Hoffe ich hab euch nicht gelangweilt.

Aber by the way, ich helf natürlich gerne mit, den Wissensbereich zu erweitern.

Kimura

[Klaus]

Feng Zhiqiang ist Standard Bearer der 18. Generation ? Wenn, dann ist das eine politische Einflußnahme der chinesischen Regierung (ich hörte mal daß man jemanden dieser Funktion beraubt hat und jemanden anderen dazu gemacht hat, weil der ursprüngliche Inhaber nach Australien ausgewandert ist), und sollte lieber so nicht erwähnt werden. "ist eines der führenden Mitglieder der 18. Generation" reicht völlig. Ansonsten, nichts gegen Feng oder Luc Thelen, natürlich. Ich habe einen Bericht über die "spirituellen" Taoisten auf einem bestimmten Berg in Wudang gelesen, und fühlte mich gleich zuhause.

[Goxy]

Ich hab jetzt mal eine viel grundlegendere Frage da ich noch nie trainiert habe. Gibt es im Taiji Grade wie im Judo z.B. doer ist es wie z.B iim Capoera wo es keine Prüfungen gibt? Falls es Ränge gibt welche sind das? Und vielleicht woran man erkennt das man einen "schlechten" hat?

Danke im Vorraus und ich hofe ich hab eure Diskuson nicht zu sehr gestört

[einzelheinz]

Zitat von Goxy Ich hab jetzt mal eine viel grundlegendere Frage da ich noch nie trainiert habe. Gibt es im Taiji Grade wie im Judo z.B. doer ist es wie z.B iim Capoera wo es keine Prüfungen gibt? Falls es Ränge gibt welche sind das? Und vielleicht woran man erkennt das man einen "schlechten" hat? Danke im Vorraus und ich hofe ich hab eure Diskuson nicht zu sehr gestört

Ursprünglich nicht. Die chin. Regierung hat aber entsprechend etwas eingeführt. Wie ernst das von den Traditionellen genommen wird......

[Pedro]

Hallo liebe Leute.
Interessante Unterhaltung hier.
Also im Bereich "Sonstiges" hätte ich in Bezug auf Gesundheit evtl. etwas anzubieten:
http://www.taichiqigong.de/tai_chi_chuan.htm
Und zwar die textpassage "Wie wirkt/funktioniert Tai Chi Chuan. Da isbesondere der Link: http://www.ifbub.de/tjqgesundheitsstudie.pdf

[Ryo]

Das Thema ist jetzt 1 Jahr alt aber ey existiert noch immer kein Lixikoneintrag :-(

Also wenn sich dann doch ma jemand die mühe machen sollte dann sollte noch folgendes drinne stehen.

-Welche Stile gibt es
-Was ist der Unterschied zu den verschiedenen Stilen
-Durchschnittliche Dauer zur Vermittlung der div. Kenntnisse
-Wie werden die dev. Fähigkeiten Vermittelt
-Woher stammt es

[Pedro]

Durchschnittliche Dauer? Hmm, manche lernen es nie.

Am besten einer der Mods fängt schon mal an. Meckern und Verändern ist viel einfacher als neu gestallten.
Macht auch mehr Spaß. Dann geht es wie von selbst.

[Dao]

Zitat von Ryo Das Thema ist jetzt 1 Jahr alt aber ey existiert noch immer kein Lixikoneintrag :-( Also wenn sich dann doch ma jemand die mühe machen sollte dann sollte noch folgendes drinne stehen. -Welche Stile gibt es -Was ist der Unterschied zu den verschiedenen Stilen -Durchschnittliche Dauer zur Vermittlung der div. Kenntnisse -Wie werden die dev. Fähigkeiten Vermittelt -Woher stammt es

Hi Ryo,
bin gerade am Schreiben!
Etwas Geduld und lass dich überraschen. o.k.