Xing Yi/Yi Quan erkennbare Verwanschaft ?

[shin101]

Hallo zusammen,

Concept Arnis hat im anderen Thread paralell eine Frage gestellt und ich habe das Gefühl das sie ein bißchen untergegangen ist.Da ich seine Frage aber nicht selbe beantworten kann dachte ich stelle man das ganze Mal zur Disskusion.

Zitat:Concept Arnis

Zitat von Concept-Arnis Meine Frage wäre: Wenn ich richtig verstanden habe, ist Yiquan eine "Weiter"-Entwicklung oder Abspaltung von Xingyiquan. Gibt es im Yiquan noch Lemente, die an Xingyi erinnern oder damit zutun haben?

Zum Vergleich mal ein Yi Quan Video:

YouTube - Yiquan (�拳) - Yao Chengguang (姚承光) & Yao Chengrong (姚承�)

Und dann was zum Xing Yi Quan:

YouTube - Xingyiquan by Feng Zheng-bao

Hier sieht man was detallierter Formen, die es so im Yi Quan wohl nicht mehr gibt:

YouTube - This Is XingYi Quan

PS: Mich hat Concepts Frage auch persöhnlich interessiert

Viele grüße,
iron

[scarabe]

find ich sehr interessant, kann aber wenig beitragen, da ich mich mit XingYi bisher kaum beschäftigt hab.....

vielleicht nur soviel- meine Idee nach den Videos: Yi Quan scheint eine Entwicklung noch weiter ins Innere zu sein, also weniger Bewegungen im Außen, dafür verstärkt Yi....?
Stimmen die Fachleute zu?

[europakamikaze]

Ich zitiere:
"Anfangs wurde die neue Kampfkunst "Xingyi" genannt: Xing = Form und Yi = Bewußtsein, Geist, Vorstellungskraft, Absicht, Konzentration, Intention, Wille, Sammlung, sinnliche Wahrnehmung. Da aber die Kraft bewußt aus der Standmeditation entwickelt wurde, traf der Begriff "Form" nicht den Kern und darum wurde die neue Kampfkunst dann "Yiquan" genannt: Yi = Bewußtsein/Geist und Quan = Faust/Boxen, Kunst eines Systems."

Quelle: innere-kraft-64.de/yiquan.htm

aber das kann man sicher auch anders sehen...

[Concept-Arnis]

Hier sehe ich dagegen mehr als eine Ähnlichkeit mit manchen inxbumsstilen:

YouTube - Hsing Yi Chuan Crushing Fist

[dachengquan]

Vor allem gibt es bei Xingyi eine Form (war ja offenbar auch nicht immer so, sondern so, dass anfänglich der Legende nach nur die 5 Fäuste geübt wurden). Im Yiquan gibt es bekanntermassen keine Form mehr, deshalb dachte sich Wang Xiangzhai vermutlich auch, dass das Wort "Xing" im Namen auch keinen Sinn mehr macht. Über Yi zu diskutieren ist vermutlich vergebene Liebesmüh' und wird ja bereits in einem anderen aktuellen Thread behandelt...und dies auch nicht zum ersten Mal...kann es mir aber dennoch nicht verkneifen, wieso der Einfachheit nicht einfach als Unterbewusstsein bezeichnen?

[rudongshe]

Zitat von dachengquan Über Yi zu diskutieren ist vermutlich vergebene Liebesmüh' und wird ja bereits in einem anderen aktuellen Thread behandelt...und dies auch nicht zum ersten Mal...kann es mir aber dennoch nicht verkneifen, wieso der Einfachheit nicht einfach als Unterbewusstsein bezeichnen?

Weil es jeweils Begriffe aus einem Kontext/Begriffssystem sind, die man nicht ohne weiteres rauslösen und austauschen kann.
Manche schnelle Xing Yi Anwendungen haben mich extrem ans Ip-Taijiquan erinnert und schaue ich mir die Texte und Prinzipien von Yang Chen Fu/Sau chung an, spielt Yi da eine zentrale Rolle.

Ich glaube, wir lassen uns schnell vom Äußeren blenden und schieben es - der Einfachheit halber - in Schubladen:

Beim Taiji wiegt man den Gegner hin und her, beim Bagua umkreist man seinen Gegner , beim Xing Yi geht man durch die Mitte und nur beim Yiquan ist man offen und intuitiv?

Glaubt ihr das so?

[shin101]

Zitat von Concept-Arnis Hier sehe ich dagegen mehr als eine Ähnlichkeit mit manchen inxbumsstilen: YouTube - Hsing Yi Chuan Crushing Fist

Bin kein Experte für Xing Yi, aber das sieht eher unüblich für Xing Yi aus.


Viele grüße,
iron

[dachengquan]

Hallo Rudongshe

Mein "der Einfachheit halber" war eher sarkastisch gemeint - und hat mit Schubladisierung schon gar nichts zu tun. In meinem Training geht es u. a. um die Formung von dynamischen Verhaltensmustern im Unterbewusstsein. Daher erachte ich die Übersetzung in diesem Kontext von "Wille, Vorstellung etc." als grundsätzlich falsch. Meine Meinung, muss nicht so sein.

[Concept-Arnis]

gibt es eigentlich waffen im yiquan? bis jetzt habe ich in den clips nur einen langstock gesehen, und auch da nicht, wie man ihn anwendet.

Zitat von dachengquan In meinem Training geht es u. a. um die Formung von dynamischen Verhaltensmustern im Unterbewusstsein. Daher erachte ich die Übersetzung in diesem Kontext von "Wille, Vorstellung etc." als grundsätzlich falsch. Meine Meinung, muss nicht so sein.

Was sind das für Muster, bzw. wie bekommst Du die in Dein Unterbewußtsein?
Ist das Abrufen dieser Verhaltensmuster an bestimmte Reize geknüpft?

[T. Stoeppler]

Als "Abspaltung" von Xingyiquan würde ich das Yiquan nicht beschreiben, aber ein guter Teil der Methodik des Standtrainings und des Einsatzes von "Yi" stammt vom Xingyiquan. Zumindest wird es so in Kenichi Sawai´s Buch beschrieben.

Formelle Elemente aus dem Xingyiquan und Waffen gibt es im Yiquan nicht - da ist WXH seinen eigenen Weg gegangen und hat z.B. westliches Boxen integriert. Ich schätze mal, er ging davon aus, dass die Waffenformen für eine "moderne" Kampfkunst nicht mehr nötig seinen, und ein Stock prinzipell zum Transfer auf jede Waffe ausreichend ist.

Gruss, Thomas

[drunken monkey]

Xingyi Quan (Hsing-I Chuan)

Yiquan.ch


Lest hier mal ein bisschen nach. Ach ja und passt bei google auf, irgend so ein Idiot nennt seinen eigenen Still Yiquandao (nichts anderes als WT)

[dachengquan]

Bluemonkey,

Frage 1:
Durch tägliches Training
Frage 2:
Ein dynamisches Verhaltensmuster steht für die Automatisierung von Verhaltensmustern, welche als Grundlage unseres unbewussten Handelns dienen. Sprich, diese Muster sollen auch ins tägliche Leben integriert werden. Deine Reize können somit alles sein.

[Trinculo]

"Das Yiquan" gibt es nicht. Wang Xiangzhai hat, ausgehend vom Xingyiquan, nach der Essenz der Kampfkunst gesucht, jenseits der Stile. In seinen frühen Jahren war er noch enger am Xingyi, und hat z.B. auch noch mit dem Konzept Qi gearbeitet. Später hat er sich immer weiter vom Xingyi gelöst, und auch den Begriff Qi nicht mehr verwendet. Man kann versuchen, das, was Wang Xiangzhai zu einer bestimmten Zeit getan hat, quasiarchaeologisch zu rekonstruieren und zu einem neuen Stil zu erheben, oder man kann versuchen, seinen Weg weiter zu gehen.

[Trinculo]

Zitat von scarabe vielleicht nur soviel- meine Idee nach den Videos: Yi Quan scheint eine Entwicklung noch weiter ins Innere zu sein, also weniger Bewegungen im Außen, dafür verstärkt Yi....?

Für diese pseudomystischen Spekulationen hätte Dich Wang Xiangzhai vermütlich erwürgt Was soll das heißen, "ins Innere ... weniger Bewegungen"? Um meine Faust von ihrem augenblicklichen Standort ans Kinn meines Gegners zu befördern, brauche ich immer gleichviel Bewegung, egal, ob ich Boxen, Muay Thai, oder Yiquan betreibe.

Zitat von Concept-Arnis gibt es eigentlich waffen im yiquan? bis jetzt habe ich in den clips nur einen langstock gesehen, und auch da nicht, wie man ihn anwendet.

Der Stock ist ein Trainingsgerät zur Entwicklung bestimmter Attribute, im Wesentlichen zur Sichtbarmachung der Explosivität in den Bewegungen. Manche Linien messen ihm mehr Wert zu, manche weniger, einige glauben, sie besäßen "geheime" Trainingsmethoden mit dem Stock

Zitat von T. Stoeppler Formelle Elemente aus dem Xingyiquan und Waffen gibt es im Yiquan nicht - da ist WXH seinen eigenen Weg gegangen und hat z.B. westliches Boxen integriert.

Das Boxen wurde vor allem von Yao Zhongxun aufgenommen. Vor allem wurde wohl die Deckung des Kopfes stärker betont; eine Lehre, die man aus Kämpfen mit westlichen Boxern gezogen hatte. Andrzej Kalisz kann darüber sicherlich noch detaillierter Auskunft geben; wende Dich doch mal an chrat