Yiquan Trainingsmethodik

[Nananom]

Zitat von Trinculo Was ist der Unterschied zwischen einer großen Kette und vielen verbundenen kleinen Ketten ?

Bei einer grossen Kette aggiert alles aufeinmal, bei kleinen Ketten aggieren die einzelnen Ketten in geordneter Reihenfolge. z.B.drängt die Schulter die Ellenbögen, die Ellenbögen drängen die Hände.Die Tallie drängt die Hüfte und die Hüfte die Knie. Die Knie drängen die Füße usw. Es gibt sowohl für den Ober als auch für den Unterkörper verschiedene Ketten die zusammenarbeiten,die aber trotzdem im Endresultat als Einheit aggieren. Es gibt aber nicht nur interene sondern auch externe Faktoren z.B. wenn die eine Schulter sich bewegt soll die andere folgen, wenn der eine Arm schlägt soll der andere schützen, dies geschieht z.B. durch senken der Ellebögen

Bezüglich deiner Argumentation mit dem strecken des Arms, im Xing Yi soll man zwar, den vorderen Arm nicht zu stark anwinkeln, weil sonst der Gegner zu nah an den eigenen Körper herankommt, jedoch wenn der Arm wiederrum zu stark gestreckt ist, ist dies auch nicht gut, weil dann kann das Jin (Kraft) nicht effizient gespeichert werden, der Arm wird also einiges an Power verlieren, wenn er z.B. schlagen möchte. Es ist nicht das Ziel beim Impact sofortige Streckung zu erreichen, viel mehr will man durch den Gegner hindurchschlagen, um eine maximale Kraftübertragung zu erzielen.

[Freier Geist]

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[Nananom]

Zitat von Freier Geist Wann ziehst du dann deinen Schlag zurück? Ich frage, weil Trinculo ja meinte, der Impuls solle bei seinem Fa Chin möglichst kurz sein; manche "dächten" deswegen beim Schlagen auch gleich ans Zurückziehen. Wie siehst du das? Gruß Freier Geist

Ich sagte ja schon bereits, bei einem Schlag soll keine volle Streckung bei Aufprall erzielt sein, sondern nach dem Aufprall findet die Streckung statt. Also ich muss quasi durch den Gegner schlagen um eine volle Streckung zu erzielen, danach wird zurück gezogen. Die zurückziehende Hand soll dann wieder meinen Körper schützen während die andere dann nach vorne geht um gleich wieder anzugreifen. Die Gleichzeitigkeit spielt eine grosse Rolle im Xing Yi.

Edit: Der Schlag muss schon explosivartig ausgeführt werden, aber ich darf ihn nicht zu früh zurückziehen. Ziel ist es doch meine "gesamte" Kraft explosionsartig freizusetzen und auf den Gegner zu übertragen. Der Impuls soll ja auch kurz sein, aber hier liegt der Fokus auf den Angriff, wo der Schlag kurz vor dem Impact explosionsartig beschleunigt wird. Während ich schlage schützt mich doch die andere Hand, warum sollte ich dann meine schlagende Hand zurückziehen, bevor ich meinen Angriff beendet habe? Ich ziehe meine Hand erst nach Beendigung meines Angriffs zurück um gleich wieder den nächsten Angriff zu starten.

[Freier Geist]

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[Nananom]

Zitat von Freier Geist Das habe ich verstanden. Wenn du beim "Aufprall" aber erst richtig durchziehst, heißt das doch, dass der Schlag erst richtig losgeht, sprich der Impuls wird doch ziemlich lang, oder? Also zumindest nicht mega-kurz. Gruß Freier Geist

Also es ist ja nicht so, dass du wartest bist du Kontakt hast dann abstoppst und dann erst richtig anfängst zu schlagen. Nein, du führst den Schlag in einer fliessenden Bewegung durch. Zu beginn des Schlags ist dein Impuls nicht mega kurz, aber da durch das du kurz vor dem Aufprall den explosionsartig beschleunigst, geht es dann am Ende doch sehr schnell.

[Trinculo]

Zitat von Nananom aber da durch das du kurz vor dem Aufprall den explosionsartig beschleunigst, geht es dann am Ende doch sehr schnell.

Ist das nicht sehr schwer, gerade kurz vor dem Aufprall zu beschleunigen, vor allem, wenn der Gegner sich auf einen zubewegt?

[Nananom]

Zitat von Trinculo Ist das nicht sehr schwer, gerade kurz vor dem Aufprall zu beschleunigen, vor allem, wenn der Gegner sich auf einen zubewegt?

Ein guter Xing Yi Mann gibt seinem Gegner gar nicht die Möglichkeit sich auf ihn zu zuzubewegen, sondern sobald sich der Gegner ein bischen bewegt, wird sofort angreifen und versucht in sein Zentrum einzudringen um dann kontinuierlich nachsetzen. Es ist nicht einfach, kurz vor dem Aufprall zu beschleunigen und somit seine gesamte Kraft explosionsartig freizusetzen. Deswegen heisst es ja, Xing Yi sieht einfach in seinen Bewegungen aus, aber ist weitaus schwerer zu beherrschen.

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Okay, aber es ist natürlich auch didaktisch schon ein erheblicher Unterschied, ob jemand lehrt "Im-Prinzip-ziehe-ich-beim-Schlagen-schon-fast-wieder-Zurück" oder "Ich-schlage-durch-den-Gegner-Hindurch". Aber beides kann offenbar unter dem Begriff "Fa Chin" laufen . Wobei ich zusätzlich sowohl Ersteres als auch Letzteres wiederum von anderen "Schlagoptimierern" kenne, die aber mit dem Begriff "Fa Chin" überhaupt nichts zu tun haben wollen.

Sage ich ja, fast jeder will so schnell wie möglich wieder zurück, daher mein Beispiel aus dem Silat

[Nananom]

Zitat von Freier Geist Okay, aber es ist natürlich auch didaktisch schon ein erheblicher Unterschied, ob jemand lehrt "Im-Prinzip-ziehe-ich-beim-Schlagen-schon-fast-wieder-Zurück" oder "Ich-schlage-durch-den-Gegner-Hindurch". Freier Geist

"Im-Prinzip-ziehe-ich-beim-Schlagen-schon-fast-wieder-Zurück

Dieses Prinzip spricht ganz klar gegen Xing Yi,da es als Kriegskunst für das Schlachtfeld gedacht war, wo man schnell mit einem Gegner fertig werden muss. Desto länger man sich mit einem Gegner beschäftigte, desto höher war die Gefahr von einem Weiteren angegriffen zu werden, deshalb war das Ziel den Gegner durch eine maximale Kraft Übertragung schnellst möglich zu vernichten. Fa Jin sind in allen Xing Yi Angriffen enthalten und machen diesen Stil so kraftvoll und hier ist das Prinzip ganz klar weich am Anfang und hart am Ende und nicht weich am Anfang und weich am Ende

[Nananom]

Zitat von Trinculo Sage ich ja, fast jeder will so schnell wie möglich wieder zurück, daher mein Beispiel aus dem Silat

Warum zurück? Geht man im Yi Quan nach jedem Angriff zurück? Im Xing Yi wollen wir als angreifen.

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Diese Aussage deckt sich vollkommen mit der alten TCC-Literatur. Jeder Angriff sei mit Fa Chin abzuschließen. Ich hatte es geschrieben.

Und, hat Dir jemand widersprochen ?

[Nananom]

Zitat von Trinculo Die Schlaghand, nicht der Körper. Aber niemals bereits während, oder vor dem Schlagen, wie oben überspitzt angedeutet. Es ist, als ob man eine heiße Herdplatte berührte (Nein, wir stellen uns das nicht bildlich vor ) Man zieht aber auch nicht aktiv zurück, das passiert von ganz alleine.

Edit: Im Xing Yi zieht man nicht wegen Fa Jin zurück sondern viel mehr,um gleich ereneut mit der anderen Hand zuzuschlagen und dabei gleichzeitig die andere Hand zum Körper zur Verteidigung zurückzuziehen. Es ist eben nicht so wie mit der Herdplatte, weil ich den Schlag durchziehe und nicht die Intention habe bei den geringsten Kontakt den Schlag abzubrechen, nur um ihn schnellst möglich zurückzuziehen. Fa Jin entsteht bei der Angriffbewegung und nicht durch das zurückziehen.

[Nananom]

Zitat von Trinculo Ich habe nichts von verteidigen geschrieben ... es geht darum, dass der Schlag so explosiv wie möglich und so wenig schiebend wie möglich ist. Wie gesagt, kurze Impulsdauer. Natürlich ist es nicht genauso wie mit der Herdplatte. Der "heiße" Punkt ist der der Impulsabgabe, nicht die Berührung der Oberfläche. In eine heiße Herdplatte würde man auch mit einem Faustschlag nicht eindringen, daher wären beide Punkte identisch. Die Gemeinsamkeit, die dem Vergleich zugrunde liegt, ist, dass man nicht verweilen möchte

Meinetwegen hast du nichts von Verteidigung geschrieben, aber Fajin hat nichts mit zurückziehen zu tun.