Yiquan Trainingsmethodik

[Trinculo]

Zitat von laoshu @trinculo Was die Arbeit der Muskeln anbelangt, so benötigen sie auch Energie, um sich zu entspannen. Stichwort: Leichenstarre.

Das ändert nichts, solange es keinen einzigen Fall gibt, in dem sie sich - wie bei einer Zwille - ohne Energiezufuhr schlagartig zusammenziehen

Zitat von laoshu Von Yiquan habe ich keine Ahnung (aber eine Meinung - Scherz!) und deshalb sage ich hier Tschüss und weiterhin eine angeregte Diskussion.

Dieser Sachverhalt ist ziemlich Yiquan-unabhängig

Zitat von laoshu Was die Arbeit der Muskeln anbelangt, so benötigen sie auch Energie, um sich zu entspannen. Stichwort: Leichenstarre.

also gibt es das doch, das aufwandslose Stehen: man muss nur solange durchhalten, bis alle ATP-Vorräte erschöpft sind (und mental die Neusynthese verhindern)...

[Karl-Heinz]

Zitat von Trinculo Ja, das ist auch dabei. Damit kann man die Maximalkraft noch um ein paar Prozent steigern. Nicht unbedingt kampfentscheidend, aber sinnvoll Die Beschreibung hier trifft es immer noch am besten, die Adresse ist übrigens auch als Beschreibung des gesamten Lernprozesses bestens zu empfehlen:

Das Valsalva-Manöver dient im Gewichtheben zur Stabilisirung der Struktur durch erhöhten Innendruck. Stärker wird man dadurch nicht. Dauerhaft würde ich sowas nicht machen, weil es sehr ungesund ist. Wer will schon ein Glaukom oder ernsthafte Kreislaufprobleme bekommen.

In verschiedenen Taijiquan Stilen arbeitet man zur Übung mit bestimmten Lauten. "His" zum Beispiel schließt die Stimmritze nur geringfügig. "Heng" verschließt die Stimmritze und bewirkt eine sehr hohen Druck. Alles keine Raketentechnik.

[Trinculo]

Zitat von Karl-Heinz Das Valsalva-Manöver dient im Gewichtheben zur Stabilisirung der Struktur durch erhöhten Innendruck. Stärker wird man dadurch nicht. Dauerhaft würde ich sowas nicht machen, weil es sehr ungesund ist. Wer will schon ein Glaukom oder ernsthafte Kreislaufprobleme bekommen.

Yep, deswegen macht man das im Yiquan auch nicht Die Kraft lässt sich allerdings über den erhöhten Innendruck tatsächlich steigern, Pavel Tsatsouline nennt es den "pneumo-muscular reflex".

Zitat von Karl-Heinz In verschiedenen Taijiquan Stilen arbeitet man zur Übung mit bestimmten Lauten. "His" zum Beispiel schließt die Stimmritze nur geringfügig. "Heng" verschließt die Stimmritze und bewirkt eine sehr hohen Druck. Alles keine Raketentechnik.

Im Yiquan ist es ähnlich, man "lernt" quasi mit den Lauten zur Kontrolle, danach lässt man sie weg.

Vor allem dauert das Ganze bei weitem nicht so lange wie Valsalva ... da würde einem im Kampf wirklich der Kopf brummen ... erstens wegen der Atmung, und zweitens wegen der folgenden Kopftreffer

[Fei Long]

Zitat von Karl-Heinz Das Valsalva-Manöver dient im Gewichtheben zur Stabilisirung der Struktur durch erhöhten Innendruck. Stärker wird man dadurch nicht. ...

Wenn es aber dazu führt, daß man seine Muskelkraft optimaler ausnutzen kann, macht es dann letztendlich nicht doch stärker?

[Trinculo]

Die Argumentation von Tsatsouline geht schon direkt von einer höheren Spannung in den Muskeln aus, via Barorezeptoren, Reflex, etc.

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Nein, eigentlich nicht. Man hört ja gar nichts (wenn man es erst mal beherrscht), und außerdem dauert es nicht so lange wie im Video

Solange man ein Geräusch hört, klingt es eher nach Schluckauf

Zitat von Trinculo Die Argumentation von Tsatsouline geht schon direkt von einer höheren Spannung in den Muskeln aus, via Barorezeptoren, Reflex, etc.

argumentiert der nur, oder hat das jemand nachgemessen?
bei Monika Seles war das Gestöhne nach genauer Betrachtung auch eher kontraproduktiv.

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von bluemonkey argumentiert der nur, oder hat das jemand nachgemessen? bei Monika Seles war das Gestöhne nach genauer Betrachtung auch eher kontraproduktiv.

Er behauptet, das wäre ein Ergebnis der Forschung russischer Sportwissenschaftler. Könnte mir schon denken, dass der Körper höhere Spannungen zulässt, wenn er weiß, dass er stabiler ist.

http://kbforum.dragondoor.com/153270-post4.html

[Freier Geist]

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Zitat von Freier Geist Wer hat da was wo genau betrachtet und weswegen für kontraproduktiv befunden?

es ging um die Erfolgsquote beim Aufschlag (Tennis) mit und ohne Stöhnen. Kann aber eventuell auch ein anderer Tennisspieler gewesen sein, ich glaube die Monika konnte gar nicht ohne.

[laoshu]

off-topic, da kann ich wieder mitstöhnen.
Über die Erfolgsquote beim Orgasmus mit und ohne Stöhnen kann ich leider keine wissenschaftliche Untersuchung zitieren, aber die Begleitung von Bewegungen (sprich Muskelkontraktionen mit Barorezeptoren, Barr-Körperchen, tetanusartigen Aneinanderreihungen von Muskelfasern etc.) mit entsprechenden Lautäußerungen, vorsichtig ausgedrückt, ist ein alter Hut. Heilende Laute beim Qigong (oh bitte, jetzt keine Diskussion über die einzelnen Laute und ihre jeweilige Verbindung zu den entsprechenden Übungen - drei Meister, vier Meinungen), Stöhnen während der Wehen, orgasmus(hatten wir schon)artiges Stöhnen der Eisenfresser in der Muckibude, Kiai etc. Mal ganz abgesehen von der wunderschönen Tonspur, ohne die keine Kampfszene in den einschlägigen Filmen auskommt.
Und wenn es vielleicht auch die eigene Kraft nicht verstärkt, dann nervt und irritiert es wenigstens den Gegner. Methode Seles.
Ich für meinen Teil würde jedenfalls alles daran setzen, dass der oder die das Maul hält - und mich dadurch wahrscheinlich zu unüberlegten Reaktionen verleiten lassen. Oder mich todlachen. Beides fatal. Vielleicht sollte ich es demnächst mit todtexten (sprich labern) versuchen, zumindest diese innere Kampfkunst beherrsche ich.
Liebe Grüße,
laoshu

[Freier Geist]

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