Yiquan Trainingsmethodik

[Freier Geist]

Ich glaube, ich hab's jetzt im Wesentlichen verstanden. Man kann das Ganze halt aus unterschiedlichen Perspektiven betrachten: Für den einen ist halt dies das Add-on, für den anderen das Am besten wir befragen zu gegebener Zeit dann nochmal euren ersten erfolgreichen MMAler, was er dazu meint

Schade bleibt für mich dann abschließend allerdings, dass wir heute überhaupt auf diese Add-on-Thematik zu sprechen kommen müssen, weil ich davon ausgehe, dass die IMAs einst vollständige Systeme waren, mit allem, was man fürs ernsthafte Kämpfen braucht. Aber in der Überlieferung muss viel auf der Strecke geblieben sein - und weiterentwickelt haben sie sich in kämpferischer Hinsicht spätestens seit Yang Cheng-fu halt auch nicht mehr.

Gruß

Freier Geist

[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Schade bleibt für mich dann abschließend allerdings, dass wir heute überhaupt auf diese Add-on-Thematik zu sprechen kommen müssen, weil ich davon ausgehe, dass die IMAs einst vollständige Systeme waren, mit allem, was man fürs ernsthafte Kämpfen braucht. Aber in der Überlieferung muss viel auf der Strecke geblieben sein - und weiterentwickelt haben sie sich in kämpferischer Hinsicht spätestens seit Yang Cheng-fu halt auch nicht mehr.

Man braucht eben für das Kämpfen keine "vollständigen Systeme", sondern etwas anderes ...meinen zumindest Bruce Lee, Wang Xiangzhai und ich

[Freier Geist]

Zitat von Trinculo Man braucht eben für das Kämpfen keine "vollständigen Systeme", sondern etwas anderes ...meinen zumindest Bruce Lee, Wang Xiangzhai und ich

Wunderbar. Also, sag Bescheid, wenn er so weit ist. Wenn ich an 'ne Eintrittskarte komme, bin ich dann auch bereit, weit zu fahren.

Gruß

Freier Geist

[Nananom]

Schade bleibt für mich dann abschließend allerdings, dass wir heute überhaupt auf diese Add-on-Thematik zu sprechen kommen müssen, weil ich davon ausgehe, dass die IMAs einst vollständige Systeme waren

Das waren sie nicht nur sondern das sind sie immer noch. Leider sind aber hier in der westlichen Welt die Vorstellungen und Bedeutung von den traditionellen Kampfkünsten, insbesondere den inneren Stilen wie z.B. Tai Ji weitgehend von neueren Entwicklungen geprägt. Hier handelt es sich um Systeme die vereinfacht wurden um sie einer grösseren Masse von Menschen schneller zugänglich zumachen. Diese neueren Erscheinungen haben aber eine ganz andere Qualität als das ursprünglich überlieferte Wissen und hat recht wenig mit den Wurzeln dieser Kampfkünste zu tun.

[Trinculo]

Bruce Lee, Wang Xiangzhai und ich verkaufen keine Eintrittskarten

[Trinculo]

Zitat von Nananom Hier handelt es sich um Systeme die vereinfacht wurden um sie einer grösseren Masse von Menschen schneller zugänglich zumachen. Diese neueren Erscheinungen haben aber eine ganz andere Qualität als das ursprünglich überlieferte Wissen und hat recht wenig mit den Wurzeln dieser Kampfkünste zu tun.

Klar, Wang Xiangzhai hat Xingyiquan vereinfacht, um es massenhaft über das Internet zu verbreiten. Mit den Wurzeln hatte er nicht viel am Hut, keinesfalls wollte er zu ihnen zurück. Yiquan ist auch kein älterer Name des Xingyiquan, und das Xing hat man auch nicht weggelassen, weil man gemerkt hat, dass es auf die äußere Form nicht so ankommt. Alles klar

[Nananom]

Zitat von Trinculo Klar, Wang Xiangzhai hat Xingyiquan vereinfacht, um es massenhaft über das Internet zu verbreiten. Mit den Wurzeln hatte er nicht viel am Hut, keinesfalls wollte er zu ihnen zurück. Yiquan ist auch kein älterer Name des Xingyiquan, und das Xing hat man auch nicht weggelassen, weil man gemerkt hat, dass es auf die äußere Form nicht so ankommt. Alles klar

Ich habe mich nicht auf Wang Xiangzhai berufen sondern auf so genanntes Tai Chi welches hier oft als Wohlfühlbeschäftigung angeboten wird und wo eben das kämpferische,das explosive, das schnelle und viele andere Elemente weggelassen wurden. Oder auch Hsing-Yi oder selbst wenn es Xing Yi geschrieben wird, welches oftmals recht wenig mit den traditonellen Xingyiquan zu tun hat und seltsame Neuheiten wie eine Phoenixform beeinhaltet.

[GilesTCC]

Zitat von Nananom Ich habe mich nicht auf Wang Xiangzhai berufen sondern auf so genanntes Tai Chi welches hier oft als Wohlfühlbeschäftigung angeboten wird und wo eben das kämpferische,das explosive, das schnelle und viele andere Elemente weggelassen wurden.

Aus deiner Formulierung "hier oft als Wohlfühlbeschäftigung angeboten wird" könnte man vielleicht den Umkehrschluss verstehen, daß es auch ab und zu Tai Chi (Chuan) hierzulande gibt, das nicht nur als reine Wohlfühlbeschäftigung angeboten oder betrieben wird...?

Im Übrigen bin ich ein grosser Freund vom Wohlfühlen. Nicht immer während des Trainings wenn man gerade an eine physische oder körperliche Grenze arbeitet, aber langfristig schon. Oder gibt es hier irgendwelche Fans des Unwohlseins...?
Wohlfühlen, Gesundheit und notfalls den anderen mal ordentlich einen 'runterhauen zu können schliessen sich nicht automatisch aus...
Oder doch...??

Servus,

Giles

PS Sorry, ist ja Off-Topic

[Klaus]

Ich halte überhaupt nichts davon sich im Training dauernd "voll auffe Fresse" zu hauen, damit man wenn es denn überhaupt jemals in freier Wildbahn passiert etwas weniger irritiert und man besser damit umgehen kann. Eine gewisse Ernsthaftigkeit ist nötig, aber es muss nicht gleich auf voll drauf rauslaufen. Das kämpferische aggressive brutale Ausschalten eines potentiell tödlichen Angreifers brauchen die meisten Leute genauso viel wie eine schuss- und stichsichere Weste mit Grosskalibereinschub im Biergarten. Die wenigen Leute die sowas brauchen können gerne entsprechend heftig trainieren, der Rest braucht sowas nicht, und wird mehr Probleme als Nutzen bekommen.

[Nananom]

Zitat von GilesTCC Aus deiner Formulierung "hier oft als Wohlfühlbeschäftigung angeboten wird" könnte man vielleicht den Umkehrschluss verstehen, daß es auch ab und zu Tai Chi (Chuan) hierzulande gibt, das nicht nur als reine Wohlfühlbeschäftigung angeboten oder betrieben wird...? Im Übrigen bin ich ein grosser Freund vom Wohlfühlen. Nicht immer während des Trainings wenn man gerade an eine physische oder körperliche Grenze arbeitet, aber langfristig schon. Oder gibt es hier irgendwelche Fans des Unwohlseins...? Wohlfühlen, Gesundheit und notfalls den anderen mal ordentlich einen 'runterhauen zu können schliessen sich nicht automatisch aus... Oder doch...?? Servus, Giles PS Sorry, ist ja Off-Topic

Ja gibt auch Tai Ji welches nicht als Wohlfühlbeschäftigung angeboten wird, aber leider mehr Schulen die eben eine Form des Tai Ji anbieten die sehr wenig mit dem ursprünglichen Tai Ji zu tun hat. Tai Ji dient natürlich auch der Förderung der Gesundheit aber das ist eben nur ein Aspekt dieser Kampfkunst.

@Klaus
Nur weil eine Kampfkunst in seiner ursprünglichen kämpferischen Form ausgebüt wird bedeutet dies nicht das man sich als "auf die Fresse haut". Vielmehr geht es darum alle Elemente dieser Kampfkunst in ihrer ursprünglichen Form und dazu gehören vor allem auch die kämpferischen Elemente zu vermitteln und nicht bestimmte Elemente und Anwendungspraktiken auszusortieren.

[Trinculo]

Lustig, ursprünglich ist der Taiji-Thread (mea culpa!) ins Yiquan abgedriftet, und jetzt driftet der Yiquan-Thread ins Taiji ab

[Nananom]

Zitat von trinculo lustig, ursprünglich ist der taiji-thread (mea culpa!) ins yiquan abgedriftet, und jetzt driftet der yiquan-thread ins taiji ab :d

:d

[GilesTCC]

Zitat von Klaus Ich halte überhaupt nichts davon sich im Training dauernd "voll auffe Fresse" zu hauen, damit man wenn es denn überhaupt jemals in freier Wildbahn passiert etwas weniger irritiert und man besser damit umgehen kann. Eine gewisse Ernsthaftigkeit ist nötig, aber es muss nicht gleich auf voll drauf rauslaufen. Das kämpferische aggressive brutale Ausschalten eines potentiell tödlichen Angreifers brauchen die meisten Leute genauso viel wie eine schuss- und stichsichere Weste mit Grosskalibereinschub im Biergarten. Die wenigen Leute die sowas brauchen können gerne entsprechend heftig trainieren, der Rest braucht sowas nicht, und wird mehr Probleme als Nutzen bekommen.

Falls du mich so verstanden hast, Klaus, dann meinte ich es jedenfalls ein bisschen anders. Ich stimme dir hier prinzipiell zu. "Notfalls" auch hauen zu können bedeutet hier "im echten Notfall", nicht bei jedem Anlaß. War ja auch eher rhetorisch-ironisch gemeint....

Schöne Grüsse,

Giles

... und zurück zu Yiquan, wovon meine Erfahrung recht begrenzt ist, also schweige ich...

[Trinculo]

Zitat von Nananom Der berühmteste Xing Yi Meister aller zeiten war ShangYunxiang, würde mich doch stark wundern wenn dein Stilgründer bei dem Unterricht hatte.

Kleiner Nachtrag: Wang Xiangzhai und Shang Yunxiang waren Freunde, Wang stellte Shang sogar als Ausbilder in der Armee ein.

[Klaus]

Wer legt fest wer der berühmteste Xing Yi Meister aller Zeiten war ? Dieter Bohlen ? Media Control ?