Yiquan Trainingsmethodik

[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Wozu? Ich finde nichts anderes dazu, egal in welcher Schrift. Gruß Freier Geist

Wie wird denn in diesen Schriften Fajin beschrieben? Und wie trainiert?

[Nananom]

Zitat von bluemonkey Es geht (zumindest im Taijiquan) darum, aus jedem beliebigen Körperteil die Explosivkraft des ganzen Körpers nach außen zu übertragen. Das heißt nicht, dass sich der Körperteil isoliert bewegt.

Im Taijiquan, gehts auch darum den Körper als Einheit zu benutzen. Du kannst nicht nur allein mit deiner Schlagtechnik eine explosive Kraft erzeugen, wenn bei der Ausführung der Technik der Körper nicht als Einheit aggiert.

[Nananom]

Zitat von Trinculo Ja, ursprünglich schon. Wang Xiangzhai hat sich, soweit ich weiß, nur mit dem Boxen beschäftigt. Es spricht aber nichts dagegen, wenn man diesen Ansatz auf das Kämpfen an sich ausweiten möchte. Aber das ist eine Diskussion wie beim JKD

Und Boxen, hat nichts mit kämpfen zu tun?

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von Nananom Im Taijiquan, gehts auch darum den Körper als Einheit zu benutzen. Du kannst nicht nur allein mit deiner Schlagtechnik eine explosive Kraft erzeugen, wenn bei der Ausführung der Technik der Körper nicht als Einheit aggiert.

Der Körper agiert schon als Einheit, er bewegt die Hüfte, Schulter, den Ellenbogen etc. ins Ziel Das ist übrigens auch eine Methode, um die Schlagkraft insgesamt zu verbessern: alle Glieder entlang der Kette zu überprüfen. Natürlich wird umso mehr Kraft erzeugt, je näher ich am Ende der Kette bin, da mehr Muskeln ihren Beitrag beisteuern.

[Trinculo]

Zitat von Nananom Und Boxen, hat nichts mit kämpfen zu tun?

Doch, aber es ist nur ein Teil des Spektrums. Das Ideal war nie, einen neuen Stil zu erschaffen.

Zitat von Freier Geist So klingt das aber für mich sehr wohl, wenn ich Trinculos Ausführungen so folge. Sonst müsste diese Ganzkörperbewegung mal näher erklärt werden. Wie soll das denn mit einem Faustschlag nach rechts seitlich aussehen. Mit dem Becken oder einer Spiraldreheung der Wirbelsäule ist da nicht mehr viel. Oder wird das mit der Ganzkörpersteuerung dann zur Rabulistik?!

Ich sehe das Problem nicht. Der Körper richtet sich entlang der idealen Kraftlinie aus. Wenn einzelne Gelenke schon richtig stehen, dann bleiben sie natürlich so, wie sie sind. Und natürlich gibt es Bewegungen, in denen mehr Wucht generiert werden kann als in anderen. Ein Faustschlag 90° zur Seite ist in vieler Hinsicht subobtimal, wenn Du keinen Haken meinst (davon gehe ich aus).

[Nananom]

Zitat von Trinculo Der Körper agiert schon als Einheit, er bewegt die Hüfte, Schulter, den Ellenbogen etc. ins Ziel Das ist übrigens auch eine Methode, um die Schlagkraft insgesamt zu verbessern: alle Glieder entlang der Kette zu überprüfen. Natürlich wird umso mehr Kraft erzeugt, je näher ich am Ende der Kette bin, da mehr Muskeln ihren Beitrag beisteuern.

Entweder die gesamte Kette funktioniert, dann erzielt man auch die gewünschte maximale Kraftübertragung oder aber ein Teil in der Kette ist schwächer als die anderen,dann wird man eben nicht das gewünschte Resultut erzielen. Die ganze Kette oder Einheit hängt zusammen sobald ein Teil in dieser Einheit schwach oder schwächer ist, fällt alles in sich zusammen wie ein Kartenhaus.

Zitat von Pu Bär Auf einer abstrakten Ebene, die ich versucht habe aufzuwerfen, unterscheidet sich Grammatik auch nicht vom Auswendiglernen von Phrasen - gesetzt den Fall, dass jeweils das Lernen beinhaltet, wann was anzuwenden ist. Die einen Lernen Tausende von Techniken (Phrasen) und wann sie sie anzuwenden haben Antwort A auf Frage A usw. Die anderen Lernen Tausende Wege sich zu bewegen (Grammatik) (in Reinform ) und wann sie das anzuwenden haben.

Wenn wir ein durchdachteres System nehmen, als eine gewachsene Sprache, dann sollte das Lernen der Regeln einfacher sein, als alle möglichen Fälle zu lernen.

Z.B. Grundrechenarten:

wer weiß, dass 2 + 2 = 4, der kann dass auf Äpfel, Autos und Goldhamster
übertragen.
Der andere muss das für Äpfel, Hamster und Autos auswendig lernen und weiß dann nicht wie das mit Häusern ist.
Wenn einer sogar kapiert hat, wie Addition funktioniert, muss er nicht 2 + 2 und 2 +3 und 2 + 4..... auswendiglernen, sondern kann sich das aus einer Handvoll Axiome und ein wenig Logik herleiten.

Zitat von Nananom Im Taijiquan, gehts auch darum den Körper als Einheit zu benutzen. Du kannst nicht nur allein mit deiner Schlagtechnik eine explosive Kraft erzeugen, wenn bei der Ausführung der Technik der Körper nicht als Einheit aggiert.

Das hab ich Doch gesagt, wenn der Körper sich als Einheit bewegt, dann bewegen sich die Einzelteile nicht isoliert

[Nananom]

Zitat von bluemonkey Wenn wir ein durchdachteres System nehmen, als eine gewachsene Sprache, dann sollte das Lernen der Regeln einfacher sein, als alle möglichen Fälle zu lernen. Z.B. Grundrechenarten: wer weiß, dass 2 + 2 = 4, der kann dass auf Äpfel, Autos und Goldhamster übertragen. Der andere muss das für Äpfel, Hamster und Autos auswendig lernen und weiß dann nicht wie das mit Häusern ist. Wenn einer sogar kapiert hat, wie Addition funktioniert, muss er nicht 2 + 2 und 2 +3 und 2 + 4..... auswendiglernen, sondern kann sich das aus einer Handvoll Axiome und ein wenig Logik herleiten.

Anderes Beispiel, du beherrscht die Grammatik einer Fremdsprache perfekt und weisst diese auch dementsprechend anzuwenden. Wie gut wirst du dich wohl artikulieren können, wenn du nicht über ein ausführliches Vokabular verfügst?

[Nananom]

Zitat von Trinculo Ja, und indem man mit verschiedenen "Kraftaustrittspunkten" arbeitet, kann man die schwachen Glieder leichter identifizieren.

Es ist eine sache mit verschiedenen Kraftaustrittspunkten zu arbeiten,aber eine andere zu behaupten, dass jeder dieser Kraftaustrittpunkte ganz speziell für sich explosive Kraft erzeugen könne.

[Trinculo]

Zitat von Nananom Es ist eine sache mit verschiedenen Kraftaustrittspunkten zu arbeiten,aber eine andere zu behaupten, dass jeder dieser Kraftaustrittpunkte ganz speziell für sich explosive Kraft erzeugen könne.

Die Punkte erzeugen nicht die Kraft, die Punkte sind nur die Stelle, mit der man die Kraft ausübt, d.h. womit man schlägt.

[Freier Geist]

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[Nananom]

Zitat von Freier Geist So klingt das aber für mich sehr wohl, wenn ich Trinculos Ausführungen so folge. Sonst müsste diese Ganzkörperbewegung mal näher erklärt werden. Wie soll das denn mit einem Faustschlag nach rechts seitlich aussehen. Mit dem Becken oder einer Spiraldrehung der Wirbelsäule ist da nicht mehr viel. Oder wird das mit der Ganzkörpersteuerung dann zur Rabulistik?!

Klingt für mich auch so!
Wenn es seitlich gehen soll, würde ein Xing Yi Kämpfer niemals seitlich schlagen sondern, würde sich über seine Schrittarbeit neu ausrichten. Wohingegen der Ba Gua Kämpfer, seine Kraft aus drehen des Ober und Unterkörpers in verschiedene Richtungen holt.Aber selbst der Ba Gua Kämpfer würde nicht seitlich schlagen, sondern über eine entsprechende Drehbewegung seine Kraft generieren.

[Freier Geist]

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