Agos Kamay=Modern Arnis?

[quirl]

Ich hab gerade auf dieser Website: www.citysports.de prsentiert....

Von mehreren Stilen gelesen, die ich noch nie gehört hab. Besonders verwundert hat mich der erste Absatz über Agos Kamay von Punong Guro Carlos Pulanco:

"Agos Kamay" bedeutet fließende Hände. Dieses System basiert auf dem "Modern Arnis"- Stil der Presas Familie. Nach 13 Jahren der Ausübung gab der Begründer des "Agos Kamay" seiner Kunst des Stockkampfes einen neuen Namen, um es vom ursprünglichen System unterscheiden zu können. In der Methode hat sich nichts geändert, steht jetzt "der Fluß" im Mittelpunkt, ein Wort meist von den Großmeistern Ernesto und Remy Presas benutzt. Dies war auch ausschlaggebend für die Benennung dieser Kampfkunst als "Agos Kamay". Das System wird mit zwei Stöcken, einem Stock, dem Kurzstock und mit Messern ausgeführt. Zudem finden Alltagsgegenstände hier Anwendung, wie z.B. Regenschirme, Zeitungen, Flaschen, Kugelschreiber, Gürtel und so weiter. Die jeweiligen Techniken werden ebenfalls in den waffenlosen Bereich übersetzt und bieten somit einen umfassenden Stil, der auch bestens zur Selbstverteidigung geeignet ist.

Könnte mir bitte jemand aus dem Modern Arnis genaueres dazu erzählen?
Außerdem würde ich mich sehr zu infos über die anderen Stile die erwähnt werden (außer Suntukan-Sikaran-Dumog, sofern die da nicht auch was ganz spezielles machen, weil die Begriffe ja bekannt sind.) freuen.

[Michael N.]

Genauere Antworten auf diese spezielle Frage bekommst du hier:

Herzlich Willkommen auf der Website von Bagong Katipunan

[amasbaal]

Zitat von quirl infos über die anderen Stile die erwähnt werden

komische sachen stehen da. zb.: "die Methoden des Kali von Mindanao"
ach ja, der süden.... die klingen...

lahuka eskrima scheint ja wohl der "persönliche stil" der erwähnten dame zu sein. hab ich noch nie was von gehört.
alle stiloberhäupter/-repräsentanten waren aber schüler von carlos (siehe auch die bagong katipunan seite) und damit im kombatan/modern arnis umfeld.

[Michael N.]

Frank, irgendetwas muss man ja schreiben. Wieviel davon der Realität entspricht, weisst du ja selber

[amasbaal]

hast du eigentlich schon mal bei carlos trainiert?
wie "ist" er denn so? und was macht er denn (vorlieben, wie nah am modern arnis usw.)?

in der tube ist er ja zu finden:
http://www.youtube.com/watch?v=Yx5VO...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CaKj-_l9CPY
http://www.youtube.com/watch?v=A2inL...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HV7LW...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L97tD...eature=related

usw., usf.

technisch betrachtet tatsächlich kombatan/modern arnis, oder irre ich mich da?

oh, lahuka hab ich auch gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=cOpBQkxx1bU
http://www.youtube.com/watch?v=NB-ao...eature=related

[Michael N.]

@amasbaal

mit den Leuten von der Bagong Katipunan habe ich in der Vergangenheit des öfteren trainiert.

Carlos kenne ich noch aus den Zeiten des DAV, Jovelyn treffe ich ab und zu, das letzte Mal beim Y-Day 2010 (da hat sie mich getroffen, autsch) und mit Butch habe ich früher zum 1. Dan MA trainiert.

[amasbaal]

ist das etwa der carlos, den ich anfang der 90er des öfteren in essen auf lgs antreffen konnte und der damals auch schon im ruhrgebiet aktiv war (ich erinnere mich schwach an ihn und GLAUBE, dass er carlos hieß) ? wenn ja, dann ist er aber kaum wiederzuerkennen (größe und brille passt auf jedenfall). ... ist auch nicht jünger geworden, wenn er das ist.

ich weiß, ich bin manchmal unerträglich neugierig....

[Michael N.]

Ja, das ist Carlos

[cross-over]

Ich bin hier auf seinen KK Lebenslauf gestoßen. Hilft evtl. auch weiter sich ein Bild zu machen. Muß unbedingt mal einen LG bei ihm besuchen.

KOMBATAN - PRESAS STYLE

Grandmaster Carlos Pulanco Lakan Siyam (9th dan) in Kombatan Kombatan Instructor in Germany Lakan Siyam (9th Dan) in Kombatan under SGM Ernesto A. Presas IPMAF instructor , also under SGM Presas Founding member of "Bagong Katipunan e.V" Bagong Katipunan Head Instructor Founder and Chief Instructor of Agos Kamay 1975-1977 : Hapkido training under GM Kim Sou Bong 1976 : First time special training with GM Professor Remy A. Presas (R.I.P.) 1980 -1981 : Chinese Kung-Fu training under GM Dr.Min Tah Jao since 1990 till at present time : Trainer at the PSV (police sports club) Oberhausen, Arnis Chapter 1990 - 1998 : Trainer at DAV e.V. (German Arnis Organization), Teacher Datu Dieter Knüttel 1992 : Lakan Isa (1st Dan) Manila, Philippines Examined by GM Ernesto Presas 1996 : Lakan Dalawa (2nd Dan)Manila,Philippines Examined by GM Ernesto Presas 1996 - 2000 : Trainer at MAMD (Modern Arnis Mano Mano Germany) 1999 : Awarded as "Guro" by SGM Ernesto Presas Lakan Tatlo (3rd Dan) Hinigaran, Negros Occidental, Philippines 2000 : Founder of "Agos Kamay" on June 6th 2001 : Lakan Apat ( 4th Dan) Hinigaran, Negros Occidental , Philippines, Examined by GM Ernesto Presas Lakan Lima (5th Dan) Wintherthur, Switzerland, Awarded by GM Ernesto Presas 2002 : Lakan Anim (6th Dan) recognized teacher of IPMAF under SGM Ernesto Presas In Arhuis / Denmark, received the title of "Master" from SGM Presas 2005 : Ranked as Senior Master, Lakan Pito (7th Dan), at Hinigaran, Negros Occidental., Philippines by SGM Ernesto Presas 2007 : Hall of Fame ( Hinigaran, Negros Occ., Philippines) ranked as Grandmaster, Lakan Walo ( (8th Dan) by SGM Ernesto Presas 2009 : Wegierska Gorca, Poland; Training Camp, Lakan Siyam (9th Dan) Until now, GM Carlos Pulanco is direct student of the brothers Ernesto and Roberto Presas

[AKED]

In 8 Jahren vom 3. Dan auf den 9., Dan.
1999 - 2002 vom 3. auf den 6. Dan. Wow.
So wird das gemacht im Kombatan
Herzlichen Glückwunsch.

Carlos ist ein Netter, davon ab, aber das nimmt der Sache in meinen Augen jede Seriosität

Bei uns im DAV gilt in etwa die Zahl des Grade in Jahren zwischen den Graden. Also z.B. von 4 auf 5 ca. 5 Jahre.
Vom 3. zu. 6. Dan dauert es im DAV also etwa 15 Jahre.
Ich gebe zu, das ist lästig.
Aber richtig.

Dieter Knüttel

[cross-over]

Zitat von AKED Bei uns im DAV gilt in etwa die Zahl des Grade in Jahren zwischen den Graden. Also z.B. von 4 auf 5 ca. 5 Jahre. Vom 3. zu. 6. Dan dauert es im DAV also etwa 15 Jahre. Ich gebe zu, das ist lästig. Aber richtig. Dieter Knüttel

Das ist im Arnis de Mano e. V. ebenfalls so.

Des weiteren heißt es in den Prüfungsrichtlinien

Zitat
Werden Prüfungen bei einem Meister oder Großmeister im Kombatan abgelegt, so
sind diese Grade auch im Arnis de Mano Deutschland e.V. anerkannt, wenn die
Verbandinstruktoren vorher ihre Zustimmung gegeben haben

[meepo]

Jetzt bin ich ein wenig verwirrt. Mal ganz davon abgesehen, dass Graduierungen ganz oft und in ganz vielen Verbänden und dergleichen sowieso herzlich wenig über Wissen, Fähigkeiten und Charakter einer Person aussagen:

Völlig ohne Wertung zur Information:

GM Datu Dieter Knüttel:

1978:
Beginn des Arnis Trainings unter Jackson Cui Brocka

1982:
2. Dan (Antas) im Combat Arnis unter J. Cui Brocka bestanden.

1983:
-erhielt den 5. Dan Modern Arnis von Roland Dantes, Rodel Dagooc und Willie Annang
-erhielt den 5. Dan Doce Pares von Felimon "Momoy" Canete und den 4. Dan Modern Arnis von Ernesto Presas

Nachzulesen hier: Datu Dieter Knüttel

Wieso jemand, der solche Sprünge gemacht hat, sich dann bei anderen darüber beklagt verstehe ich allerdings nicht ganz.

[Cortalios]

Wenn jemand 24/7 trainiert, dann wird er auch einen schnelleren Progress haben, als jemand der das nicht tut, sprich er wird im System schneller voranschreiten.

[AKED]

Zitat von meepo Jetzt bin ich ein wenig verwirrt. Mal ganz davon abgesehen, dass Graduierungen ganz oft und in ganz vielen Verbänden und dergleichen sowieso herzlich wenig über Wissen, Fähigkeiten und Charakter einer Person aussagen: Völlig ohne Wertung zur Information: GM Datu Dieter Knüttel: 1978: Beginn des Arnis Trainings unter Jackson Cui Brocka 1982: 2. Dan (Antas) im Combat Arnis unter J. Cui Brocka bestanden. 1983: -erhielt den 5. Dan Modern Arnis von Roland Dantes, Rodel Dagooc und Willie Annang -erhielt den 5. Dan Doce Pares von Felimon "Momoy" Canete und den 4. Dan Modern Arnis von Ernesto Presas Nachzulesen hier: Datu Dieter Knüttel Wieso jemand, der solche Sprünge gemacht hat, sich dann bei anderen darüber beklagt verstehe ich allerdings nicht ganz.

Hast du mal auf die Jahreszahlen geschaut?
Wenn man erkennt, dass was nicht richtig ist, darf man das doch korrigieren oder?
Im allgemeinen heißt das lernen.
Ich weiß nicht was du als 22jähriger gemacht hättest, wenn dir mehrere Großmeister auf den Philippinen den 5. Dan geben.

Das heißt aber nicht, dass man etwas, was man im Nachhinein für nicht richtig hält (war es nicht) nicht später selber besser macht.

Daher, nicht zu vergessen.
5. zum 6 Dan : 13 Jahre
6. zum 7. Dan: 7 Jahre
7. zum 8. Dan: 5 Jahre

Also vom 5. Dan bis zum 8. Dan: 25 Jahre.

Außerdem beklage ich mich nicht sonder ich kritisiere.

Ist ein Unterschied.

[meepo]

Wie gesagt, ich sehe das völlig wertfrei. Ich stimme Cortalios auch zu, jemand, der einfach sehr viel mehr trainiert als 2-3 mal die Woche 2 Stunden, der wird in der Regel auch schneller vorankommen.

Was doch aber nun bleibt ist die Frage was Graduierungen überhaupt aussagen sollen bzw. was die Ideen so mancher Großmeister denn wohl waren oder sind, wenn sie Graduierungen vergeben haben/vergeben.

Was das Korrigieren angeht: Das geht aus deiner Homepage nicht hervor, dass du das aus heutiger Sicht nicht für richtig hältst - muss es ja auch nicht. Wir wissen doch aber auch nicht vor welchem Hintergrund Carlos Pulanco diese Graduierungen erhalten hat, oder kann dazu hier jemand etwas sagen?

Wir wissen lediglich alle, dass Graduierungen all zu oft schlicht und ergreifend nichtssagend sind, weder im positiven noch im negativen Sinne. Genauso kann das aber auch andersherum sein. Graduierungen und Graduierungssysteme sind Mittel zum Zweck. Zu welchem Zweck, das obliegt den jeweiligen Meistern und Großmeistern.