FMA: harter Stil - weicher Stil

[Grif-ins-Klo]

SUMBRADA

Die Kraft des Gegners nutzen.
Ich verwende diesen Spruch nicht und hab ihn hier das erstemal gehört.Außer im Aikido oder Judo wo er Sinn macht Finde ich ihn nach wie vor nicht geeignet was reine Geschmachssache ist. Aber im Übertragennen Sinne kann man damit viel Anfangen.
Wenn ich warte bis der Busfahrer den Knopf drückt um die Bustür aufzumachen, nutze ich seine Kraft Den leuten die rausströmen, weiche ich aus oder schubse Sie zur Seite um ihn den Bus zu gelangen. Weich und Hart.
Es gibt meiner Meinung bessere Methoden zur erklärung.
Verstehe auch immer noch nicht was am ausweichen weich sein soll. Wie kommt man darauf ? Muß man jetzt Ying und Yang überall übertragen ?

[Darkpaperinik]

Zitat von Grif-ins-Klo SUMBRADA Die Kraft des Gegners nutzen. Ich verwende diesen Spruch nicht und hab ihn hier das erstemal gehört.Außer im Aikido oder Judo wo er Sinn macht Finde ich ihn nach wie vor nicht geeignet was reine Geschmachssache ist. Aber im Übertragennen Sinne kann man damit viel Anfangen. Wenn ich warte bis der Busfahrer den Knopf drückt um die Bustür aufzumachen, nutze ich seine Kraft Den leuten die rausströmen, weiche ich aus oder schubse Sie zur Seite um ihn den Bus zu gelangen. Weich und Hart. Es gibt meiner Meinung bessere Methoden zur erklärung. Verstehe auch immer noch nicht was am ausweichen weich sein soll. Wie kommt man darauf ? Muß man jetzt Ying und Yang überall übertragen ?

es gibt bestimmte methoden (wie den hubud) in dem kraftlinien und druckrichtungen trainiert werden. hier waffenlos wie auch mit waffen...

wir trainieren öfters einen recht harten schlag mit einem direkten gegenschlag zu nehmen und umzulenken - kommt auch aus dem hubud. das wäre dann in der relation gesehen "weich aufnehmen"

wobei weich ein sehr schwammiger begriff ist. so butterweich mit 0,7mm verschiebung wie das der bärtige kann... nee das sind wir wiederum auch nicht.

ich denke wenn man statt "weich aufnehmen" sagen würde "kraft umleiten" dann ist das die bessere beschreibung

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Grif-ins-Klo ... ist das Beispiel von herren Christian weder weich noch hart wie du meinst da er ja ausweicht und somit nicht gegen die Kraft arbeitet wie du meinst, also nicht Hart. Und was da weich sein soll frag ich mich immer noch.

Na die Hand meines Gegners wenn alles gut geht

Grüße

Christian

[sumbrada]

Zitat von Grif-ins-Klo SUMBRADA Die Kraft des Gegners nutzen. Ich verwende diesen Spruch nicht und hab ihn hier das erstemal gehört.Außer im Aikido oder Judo wo er Sinn macht Finde ich ihn nach wie vor nicht geeignet was reine Geschmachssache ist. Aber im Übertragennen Sinne kann man damit viel Anfangen.

Im Prinzip gilt das doch für alle Systeme, die greifen, und versuchen den Körper in irgend eine Richtung zu bringen, warum also nur Judo oder Aikido.
In den FMA/Dumog wird viel mit solchen Dingen gearbeitet.

[Lars´n Roll]

Zitat von Grif-ins-Klo SUMBRADA Die Kraft des Gegners nutzen. Ich verwende diesen Spruch nicht und hab ihn hier das erstemal gehört.Außer im Aikido oder Judo wo er Sinn macht Finde ich ihn nach wie vor nicht geeignet was reine Geschmachssache ist. Aber im Übertragennen Sinne kann man damit viel Anfangen.

Anscheinend haste beim ATK ned gut aufgepasst, da nutzt man nämlich auch die Kraft des Gegners...
(So wie bei so ziemlich jeder anderen KK die mir einfällt auch.)

[Grif-ins-Klo]

Ab jetzt nutz ich die Kraft des Gegners. Hoffentlich ist der Stärker als ich.

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Grif-ins-Klo Ab jetzt nutz ich die Kraft des Gegners. Hoffentlich ist der Stärker als ich.

zensiert (freiwillige Selbstmoderation)

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Lars´n Roll Anscheinend haste beim ATK ned gut aufgepasst, da nutzt man nämlich auch die Kraft des Gegners... (So wie bei so ziemlich jeder anderen KK die mir einfällt auch.)

Gib Dir keine Mühe, er wills nicht verstehen.

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von sumbrada Im Prinzip gilt das doch für alle Systeme, die greifen, und versuchen den Körper in irgend eine Richtung zu bringen, ...

Nicht nur da, auch im Boxen z. B. nutzt Du bei einem guten Konter die Kraft Deines Gegners:

Du weichst seinem Schlag aus und haust ihm im gleichen Moment eine rein. Wenn die Winkel stimmen, addieren sich auch hier die Kräfte und Du nutzt die Bewegungsenergie Deines Gegners gegen ihn.

Du nutzt die Bewegungsenergie Deines Gegners eigentlich immer dann wenn Du sie nicht stoppst (etwa durch einen Block). Die Definition weich-hart ist in der Tat etwas irreführend, stammt aber auch nicht von mir

Grüße

Christian

[Ulrich]

wenn nur Waffen im Spiel sind kann ich zumindest im Sparring keine Umlenkgeschichten anbringen. Wenn es "rangelig" wird klappen so Dinge wie Gegenhalten und Position ändern

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Ulrich wenn nur Waffen im Spiel sind kann ich zumindest im Sparring keine Umlenkgeschichten anbringen. Wenn es "rangelig" wird klappen so Dinge wie Gegenhalten und Position ändern

Da ist zwar nicht direkt umlenken aber geh doch mal von folgender (idealer) Situation aus:

Dein Gegner greift dich mit einem 1er an
Du gehst offline und schlägst gleichzeitig einen 1er zu seinem Kopf
sein 1er geht ins Leere
Deiner trifft seinen Kopf

Du hast seine Energie nicht gestoppt sondern bist Ihr ausgewichen, bestenfalls ist er Dir "in den Schlag gelaufen" und Du hast Seine Angriffsenergie genutzt.

Grüße

Christian

[Ulrich]

Dein Gegner greift dich mit einem 1er an
Du gehst offline und schlägst gleichzeitig einen 1er zu seinem Kopf
sein 1er geht ins Leere
Deiner trifft seinen Kopf

Du hast seine Energie nicht gestoppt sondern bist Ihr ausgewichen, bestenfalls ist er Dir "in den Schlag gelaufen" und Du hast Seine Angriffsenergie genutzt.

JEIN
Ja wenn der Angreifer dabei massiv vorstürmt
Nein wenn er eine lange Distanz zu erhalten versucht
Nein in dem seltenen Falle das ich schneller bin, so dass er seinen Angriff nicht entfalten kann
Nein , wenn ich ähh präventiv antworte

Spass bei Seite, ich denke was überwiegend mit weich gemeint ist geht in die Richtung von ing un oder Ringen also das Ausnutzen gegnerischen, körperlichen Druckes. FMA bezogen hat mir das auch schon mal jemand als "gegen die Kraft" und "mit der Kraft" erklärt wobei erstes
idR wohl stoppende Blocks meinte und das letztere Konter meinte die Waffen oder Arme zur Seite schlagen bzw umlenken

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Ulrich Nein wenn er eine lange Distanz zu erhalten versucht

Dann geht Dein Gegenschlag auf seine Hand, auch hier addiert sich seine Schlagkraft zu Deiner.

Zitat von Ulrich Nein in dem seltenen Falle das ich schneller bin, so dass er seinen Angriff nicht entfalten kann Nein , wenn ich ähh präventiv antworte

Touche, obwohl Dein Gegner ja auch Kraft aufbringt um überhaupt zu stehen nur Spaß ich sehe ein daß das jetzt zu weit führen würde.

Zitat von Ulrich Spass bei Seite, ich denke was überwiegend mit weich gemeint ist geht in die Richtung von ing un oder Ringen also das Ausnutzen gegnerischen, körperlichen Druckes.

Ich will mit meinem Geschreibsel ja gerade zeigen, daß "Kraft gegen Kraft" oder "mit der Kraft gehen" nicht unbedingt etwas mit Ringen zu tun haben muß.

"Mit der Kraft" und "gegen die Kraft" wird in manchen Stilen auch als "meet" oder "follow" beschrieben. "Meet the force" ist hierbei der von mir schon auf Seite 2 beschriebene Schlag auf die Hand des Angreifers.

Aber Du hast Recht, wir können hier ewig Haare spalten wobei ich mir recht sicher bin daß wir ähnliches meinen.


Grüße

Christian

[Grif-ins-Klo]

Ach jetzt auf einmal ??

Ich nutze jetzt die Schwerkraft und leg mich hin...

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Grif-ins-Klo Ach jetzt auf einmal ?? Ich nutze jetzt die Schwerkraft und leg mich hin...

Ja mach das, und nutze die Schwerkraft bitte auch zum liegenbleiben.