Kali

[andyy]

hm, ich finde man sollte doch weiter differenzieren. Klar ist Kali im Hinblick auf die "Stöckchen" manchmal etwas verspielt, oft sind diese aber auch als Drills zu verstehen und nicht für den wirklichen SV Einsatz.
Das Kali, welches ich kenne, kommt ehrlich gesagt dem ECPO (einzige Quelle für mich youtube videos von P. Soos) sehr nahe, bzw. ist oft deckungsgleich...
Wahrscheinlich liegt es wie immer am Trainer, am Trainingsaufbau, der Intention der Trainierenden, Stilrichtung etc.
Aber die generelle Aussage, dass sich FMA nicht für die SV eignen, bzw. "als Beilage dienen" halte ich für total undifferenziert und reisserisch.

[noppel]

Zitat von Mono Aha - und diese Aussage lässt sich Pauschal für alle FMA Gruppen sagen!?!?! Woher wilst du denn bitte wissen wie jeder FMA Trainer sein Training gestaltet? Du hast ja noch nicht mal ne Info nach welchem Kali Stil hier gefragt wird...

oh verzeihung... wie anmaßend von mir...

es kommt natürlich auf den schüler, trainer, stil, ausstattung der schule, mittrainierende, die aktuelle wetterlage, den cholesterinspiegel, kürzliche todesfälle in der familie, den letzten urlaub und die mentale verfassung drauf an

dass es jeder auf seine weise aufzieht sollte klar sein. dass ich das schildere, was ICH in der richtung meine beobachtet zu haben, ist auch klar. ich habs auch extra nochmal betont.

ich erhebe nirgendwo einen unfehlbarkeitsanspruch für meine beobachtungen

wer mich ein wenig kennt, weiß, dass ich alle FMA ganz dolle lieb habe
und wenn ich trotzdem der meinung bin, dass es vielleicht günstigeres gäbe, wenn das einzige ziel darin bestünde, fit in der SV zu werden, dann schreib ich das auch.

wenn du das anders siehst, schreib halt deine sicht der dinge drunter

lustig finde ich jedoch, dass es dich nicht stört, wenn mirasol alle FMA (mit schwerpunkt SV) für ganz toll in der SV hält. hm... sie trainiert ja bei dir... kennt sie denn alle FMA für solch ein pauschales urteil? weiß sie denn, welchen stil der autor meint?

[higher]

hin oder her. ich kann von dem kali still in dem ich trainiert werde sagen das er sich mit und ohne waffen für sv situationen eignet! unabhängig davon trainieren auch 2 ehemalige türsteher bei uns, diese sehen das genauso, sonst würden sie etwas anderes trainieren!
und wie schon gesagt, es kommt auf den trainer an und wie motiviert mann selbst ist!

[Franz]

es hängt vom Trainer aber auch von der Gruppe ab
Wenn die Gruppe eher an Koordinationsspielchen interessiert als an Kampf macht es keinen Sinn wenn der Trainer die harte sau raushängen lässt. Da wird SV wohl eher mal auf der Strecke bleiben.
Dedsweiteren gibt es den oder anderen Stil der direkter arbeitet und relativ aggressiv vorangeht während andere sich noch im Blocken probieren.

[higher]

mit oder ohne waffe:wenn geblockt wird kommt immer ein sofortiger gegenangriff aus der bewegung heraus mit dazu, aber viele techniken warten garnicht erst auf einen gegnerischen angriff, man greift selbst an um dem gegner nicht die möglichkeit zu bieten sein können zu demonstrieren!
ist alles situationsbedingt!

[Mirasol]

Zitat von noppel es kommt natürlich [...] mittrainierende, die aktuelle wetterlage, den cholesterinspiegel, kürzliche todesfälle in der familie, den letzten urlaub und die mentale verfassung drauf an

Wenn das für Dich ne Rolle spielt

Zitat von noppel dass es jeder auf seine weise aufzieht sollte klar sein. dass ich das schildere, was ICH in der richtung meine beobachtet zu haben, ist auch klar. ich habs auch extra nochmal betont.

Man sollte, um solchen Aussagen das 'richtige' Gewicht zu verleihen, aber dazu schreiben, worauf diese 'Erfahrungen' oder 'Beobachtungen' (das heißt, Du hast eventuell nicht mal mittrainiert?!) basieren

Zitat von noppel und wenn ich trotzdem der meinung bin, dass es vielleicht günstigeres gäbe, wenn das einzige ziel darin bestünde, fit in der SV zu werden, dann schreib ich das auch.

Die Frage hierbei ist doch auch: "Was ist SV, bzw. SV-tauglich?"
Reicht es, wenn ich jemanden 'In die ****** hauen kann'? - Dafür reicht ein Sandsack und ne Stunde mit jemandem, der Jab/Cross beherrscht

Zitat von noppel lustig finde ich jedoch, dass es dich nicht stört, wenn mirasol alle FMA (mit schwerpunkt SV) für ganz toll in der SV hält. hm... sie trainiert ja bei dir... kennt sie denn alle FMA für solch ein pauschales urteil? weiß sie denn, welchen stil der autor meint?

1. Sprich bitte nicht von mir in der 3. Person - da ich durchaus anwesend bin, kannst Du mich direkt fragen

2. Lies Dir das nochmal genau durch

Zitat von Mirasol Wenn Du ein FMA-System auswählst, was den Schwerpunkt nicht auf Wettkampf, sondern auf SV legt, dann hast Du mit Sicherheit eine gute Basis für die SV im Ernstfall. (Das ganze kommt natürlich immer auf der Trainer und den Trainierenden an - egal ob man FMA oder eine andere KK trainiert ) Natürlich legt jedes System unterschiedliche Schwerpunkte, deshalb solltest Du Dir am Besten verschiedene Tariningsgruppen anschauen und aufgrunddessen entscheiden. Aber lass Dich bitte nicht mit dem Argument "Du hast ja nicht immer nen Stock bei Dir" abfertigen - wer so argumentiert, der kann die FMA nicht verstanden haben Viele Grüße, Mirasol P.S.: Wenn Du an mehr Infos interessiert bist, dann darfst Du mich auch gerne per PN anschreiben

3. Ich kenne nicht alle FMA - daher habe ich auch keine Pauschalaussage gemacht - aber ich kenne mit Sicherheit mehr als Du

4. Welchen Stil der Autor meint weiß ich genauso wenig wie Du

Gruß,
Mirasol

[Mono]

Zitat von noppel lustig finde ich jedoch, dass es dich nicht stört, wenn mirasol alle FMA (mit schwerpunkt SV) für ganz toll in der SV hält. hm... sie trainiert ja bei dir... kennt sie denn alle FMA für solch ein pauschales urteil? weiß sie denn, welchen stil der autor meint?

Wie sie selbst schreibt weiss sie es nicht - ist aber auch wurscht denn die Aussage geht ja speziell um SV-Orientierte System(e)

Zitat von Mirasol Wenn Du ein FMA-System auswählst, was den Schwerpunkt nicht auf Wettkampf, sondern auf SV legt, dann hast Du mit Sicherheit eine gute Basis für die SV im Ernstfall. (Das ganze kommt natürlich immer auf der Trainer und den Trainierenden an - egal ob man FMA oder eine andere KK trainiert )

Ganz abgesehen davon halte ich jede KK für SV tauglich - ist eben immer eine Frage des " Wie und wie lange trainiere ich etwas" - klar kann man mit A vll. schneller jemanden "umhauen" als mit B - aber dann ist Umahsuen nach A vll. nicht Situationsgerecht un C wäre viel sinnvoller gewesen... aber das is ne andere Diskusion und ghört hier nicht her!

In deinem Beitrag lese ich nichts von "Eigener Meinung":

Zitat von noppel was man als wissen/basis/technik vermittelt bekommt, ist recht nützlich, aber es fehlt am praktischen training. also an sachen, die man anderswo vielleicht eher finden würde wie -(unbewaffnetem) sparring -stressübungen -übungen mit partnern, die sich stark wehren. natürlich lassen sich partner nicht alles gefallen, aber zumindest ist es meine beobachtung, dass das ganze doch eher armschach bleibt. also in lockerem 'wenn-dann'-tempo -kontakt... liegt vermutlich daran, dass viele auch überhaupt keine schutzausrüstung besitzen... nichtmal zahn- und tiefschutz

Sorry aber ich kenne einige Trainer / Gruppen wo obige Punkte fester Bestandteil des Trainings sind - wenn du bislang eben nicht in solchen Gruppen trainiert hast OK - aber dann pauschalisiere doch bitte auch nicht

Gruß,
Mono

[noppel]

Zitat von Mirasol Wenn das für Dich ne Rolle spielt

es spielt eine rolle. welchen einfluss genau, sei mal dahingestellt.

ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass ich gewisse dinge für so selbstverständlich halte, dass ich sie nicht in jeden beitrag einfüge. z.b. dass meine meinung auf meinen erfahrungen basiert und nicht auf einer weltweit gültigen universalwahrheit. muss man das wirklich immer dazusagen oder kann man von vernunftbegabten menschen erwarten, dass sie dies als selbstverständlich angenommen haben?

Zitat von Mirasol Man sollte, um solchen Aussagen das 'richtige' Gewicht zu verleihen, aber dazu schreiben, worauf diese 'Erfahrungen' oder 'Beobachtungen' (das heißt, Du hast eventuell nicht mal mittrainiert?!) basieren

hab ich dir eben ne PM geschrieben?

natürlich trainiere ich es selbst

Zitat von Mirasol Die Frage hierbei ist doch auch: "Was ist SV, bzw. SV-tauglich?" Reicht es, wenn ich jemanden 'In die ****** hauen kann'? - Dafür reicht ein Sandsack und ne Stunde mit jemandem, der Jab/Cross beherrscht

wenn diese person es unter druck immernoch schafft, einem gegner, der sich nicht in die fresse hauen lassen will, eine reinzuballern, dann schon.
SV-tauglich ist für mich nicht von der technik abhängig, sondern von der umsetzung. jeder mensch weiß, was boxer mit den armen machen, 'kennt' also prinzipiell die techniken. deswegen kann er noch lange nicht boxen.

auch dies halte ich für so selbstverständlich, dass ich es üblicherweise nicht zusätzlich erwähne. aber es war ja auch keine frage, sondern eher ein sarkastischer einwurf, stimmts?

Zitat von Mirasol 1. Sprich bitte nicht von mir in der 3. Person - da ich durchaus anwesend bin, kannst Du mich direkt fragen

mein sprachgefühl verbietet mir, wenn ich mono etwas frage, den inhalt der frage in der 2. person anzureden. klingt unrund. es geht auch weniger um den inhalt der frage, als mehr um den hinweis an mono, dass er da wohl mit zweierlei maß gemessen haben könnte

Zitat von Mirasol 3. Ich kenne nicht alle FMA - daher habe ich auch keine Pauschalaussage gemacht - aber ich kenne mit Sicherheit mehr als Du 4. Welchen Stil der Autor meint weiß ich genauso wenig wie Du Gruß, Mirasol

du kennst natürlich mehr als ich, aber mono verbittet sich aussagen wie meine, weil ich nicht alle FMA kenne und nicht weiß, welche genau der autor meint.

dass es wohl jedem anderen menschen hier im forum ähnlich geht und demnach niemand mehr antworten dürfte, wenn man dieser logik treu bleibt, fand ich erwähnenswert.

am ende läufts doch eh wie jedes mal darauf hinaus, dass dem herrn geraten wird, sich die schule anzusehen und für sich selbst zu entscheiden. ist ja im prinzip auch das einzig richtige, wenn man nicht zufällig selbst in der schule trainiert hat

Zitat von Mono In deinem Beitrag lese ich nichts von "Eigener Meinung":

meine aussagen sind IMMER meine eigene meinung!

was denn sonst?

aber wenn du soviel wert drauf legst, werd ichs in meine signatur schreiben, denn JEDER meiner beiträge entspricht ja meiner meinung (sofern er nicht sarkastisch gemeint war)

[Elite Combat]

Was ist denn hier los Kinder. Da geht man mal einen Happen essen und schon ist Zicken ... ähhmm Mod-Terror.

@andyy

Elite Combat Program (EP) hat mit Kali gar nichts zu tun.
Schon erstaunlich, welche Deckungsgleichheiten du da erkennen willst. Oder meinst Du, dass wir auch nur 2 Arme haben und diese in gewissen Winkeln führen?

[Mirasol]

Zitat von noppel auch dies halte ich für so selbstverständlich, dass ich es üblicherweise nicht zusätzlich erwähne. aber es war ja auch keine frage, sondern eher ein sarkastischer einwurf, stimmts?

Nein - die Frage war ernst gemeint. Aber irgendwie scheinst Du sie nicht zu verstehen

Zitat von noppel mein sprachgefühl verbietet mir, wenn ich mono etwas frage, den inhalt der frage in der 2. person anzureden. klingt unrund. es geht auch weniger um den inhalt der frage, als mehr um den hinweis an mono, dass er da wohl mit zweierlei maß gemessen haben könnte

Wo hat er denn mit zweierlei Maß gemessen?
Ich denke schon, dass er seine Schüler ganz gut einschätzen kann

Es geht bei dem ganzen eigentlich darum, dass hier Anfängern 'allgemeingültige' Pauschalaussagen verkauft werden, die auf wenig Erfahrungen beruhen. Es gibt überall Vor- und Nachteile - dazu jedoch Beispiele zu nennen, die so einfach nicht stimmen, deutet nicht wirklich auf Kompetenz hin
Und für jemanden, der sich gar nicht auskennt, ist es vielelicht nicht so offensichtlich, dass gewisse Dinge ausschließlich Deine Ansicht widerspiegeln...

Soweit,
Mirasol

[noppel]

Zitat von Mirasol Nein - die Frage war ernst gemeint. Aber irgendwie scheinst Du sie nicht zu verstehen

habe ich sie denn nicht beantwortet?

ALLES ist SV-tauglich, solange man es auch noch in einer SV-situation kann.

Zitat von Mirasol Wo hat er denn mit zweierlei Maß gemessen? Ich denke schon, dass er seine Schüler ganz gut einschätzen kann

mit sicherheit kann er das, aber wieso wird mir (berechtigt) verallgemeinerung vorgeworfen, während pauschalbefürwortern selbiges nicht vorgehalten wird?

Zitat von Mirasol Es geht bei dem ganzen eigentlich darum, dass hier Anfängern 'allgemeingültige' Pauschalaussagen verkauft werden, die auf wenig Erfahrungen beruhen. Es gibt überall Vor- und Nachteile - dazu jedoch Beispiele zu nennen, die so einfach nicht stimmen, deutet nicht wirklich auf Kompetenz hin Und für jemanden, der sich gar nicht auskennt, ist es vielelicht nicht so offensichtlich, dass gewisse Dinge ausschließlich Deine Ansicht widerspiegeln...

man muss sich nicht mit irgendwas auskennen, um zu wissen, dass jeder mensch seine ansichten wiedergibt.

das hat nichts mit allgemeingültig oder nicht zu tun.

wenn ich jemanden frage, wo ich gut essen kann und er mir ein restaurant empfiehlt, dann gehe ich instinktiv davon aus, dass er NICHT jedes restaurant der welt kennt, sondern er dort eben mal gut gegessen hat.

wenn ich jemanden frage, ob er mir ein auto empfehlen kann, dann gehe ich auch nicht davon aus, dass er jedes auto der welt von bauplan bis zum belastungstest kennt...

wenn ich jemanden frage, ob er ein gutes dojo kennt und er mir eins empfiehlt, gehe ich auch nicht davon aus, dass er jedes dojo der welt kennt und dieses für besonders toll erachtet.

aber wenn ich einen beitrag schreibe, gehen leser davon aus, dass ich jede KK dieser welt beherrsche und meine aussage die absolute und endgültige wahrheit darstellt?

Zitat von Mono Sorry aber ich kenne einige Trainer / Gruppen wo obige Punkte fester Bestandteil des Trainings sind - wenn du bislang eben nicht in solchen Gruppen trainiert hast OK - aber dann pauschalisiere doch bitte auch nicht

ich wollte doch nie pauschalisieren!

[higher]

Zitat von Elite Combat Oder meinst Du, dass wir auch nur 2 Arme haben und diese in gewissen Winkeln führen?

die annahme das beim kali/escrima/arnis keine beintechniken vorkommen ist sehr falsch!

[noppel]

wo hat er das denn behauptet?

[higher]

hab die frage nur überflogen, hast recht, hat er nich behauptet, also sorry!

[Elite Combat]

Ich finde sehr lustig was Mirasol so schreibt - erinnert mich rein argumentativ an meine Frau

Auf den Thread übertragen, antworte ich dann einfach und direkt: "Kali taugt nicht zu SV"