Latosa Escrima im schönen Dänemark

[Security]

Zitat von itto_ryu Je klobiger das Schwert, desto schwieriger geht die Technik auszuführen.

Das gilt mit Sicherheit, wenn man "komplexe" Techniken nutzt. Eine "einfache" Technik lässt sich mit einem sehr klobigen Schwert genauso einfach ausführen wie mit einem leichten Schwert.

Je "einfacher" die Technik, umso einfacher lässt sich diese auch mit schweren Waffen nutzen. Und je "einfacher", umso kraftvoller wird die Technik auch.

Um ein stabiles Schwert führen zu können braucht man u.a. starke Hüften:
Latosa Concepts Stregth and Conditioning for Combative Training 3 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=uK1Ii...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bkLZx...eature=related
Auch beim Krafttraining zeigt der dänische Latosa-Escrima Lehrer seinen Blick für die Effektivität.
Wobei m.E. Grundübungen mit Langhanteln und Kurzhanteln viel "einfacher" und damit auch effektiver sind für die SV als Übungen mit Kettlebells und turnerische Übungen, aber der Geschmack ist eben auch beim Krafttraining bei einem freiheitlichen System unterschiedlich.

Hier nochmals der Unterschied Schlacht und Duellkampf.

Die Schlacht:
300 Männer schützen die Freiheit vor der Übermacht der Barbaren in der SV ohne je einen Ausweichsschritt zu machen. Zum Glück sind die Speere, Schilder und Schwerter stabil genug, um die Freiheit zu verteidigen.
300 Insane Fight Scene - YouTube

Das Duell:
Wenn sich ein Mann, der sich vor niemandem verbeugt einen Duellkampf liefert, dann kann auch ein leichtes Messer genügen und sogar ein spielerisches Ausweichen kann im Einzelfall sinnvoll sein.
The Chronicles of Riddick: A Piece You Will Have. - YouTube

Jeder muss sich überlegen, für was er trainiert und ob er eher Leonidas oder Vin Diesel als Vorbild für die SV nimmt.

Beste Grüße

[Deno]

in der SV ohne je einen Ausweichsschritt

-ok, dann übersehe ich so einige Szenen, wie bspw. 0:32-0:36 einfach mal..

Danke Itto!
Bedeutet also letztendlich je schwerer der Gegenstand mit dem gekämpft wird, desto weniger "Feinheiten" in der Ausführung und mehr Blick auf das Wesentliche, wenn richtig verstanden?
-falls ja, kann dies evtl. auch für leichte (o. wie es beschreibst ausbalanciertere) Waffen gelten, da es dort dann eh keinen Unterschied mehr macht?

Viele Grüße,
Deno

[itto_ryu]

@Security: Mir ging es weniger um komplexe Techniken, sondern die Standards: Wenn ich Probleme habe mehrere oder gar nur ein oder zwei Cuts in Folge auszuführen, dann ist die Waffe definitiv nicht ausbalanciert bzw. zu schwer/klobig. Dazu muss man nur vergleichsweise zwei qualitativ unterschiedliche Waffen desselben Typus in die Hand nehmen und etwas "schwingen". Den Unterschied merkt man sofort. Kurz gesagt: Taugt die Waffe nicht für die Basistechniken, taugt sie erst recht nicht für komplexere Abläufe oder gar einen Kampf.

@Deno: Wichtig sind die Feinheiten auch bei den wesentlichen Dingen, aber insgesamt ist das Broadswordfechten eine simple Angelegenheit, wie gesagt, in der grauen theorie reicht ein Drill für alle erforderlichen Grundlagen (weshalb wir ihn auch nahezu jede Übungsstunde ausführen). Es ist jedoch egal, ob für die SV, die Schlacht oder zum Duell oder sportlichen Zweikampf, das Broadsword sollte die Techniken zulassen, dies ist eien Frage der Qualität. Die Qualität der Techniken wird meiner Erfahrung nach auch durch die Qualität der Waffe beeinflusst. Aber ich gebe zu bedenken, dass die Qualität der Waffe prinzipiell gut war in Zeiten da Menschen sie benutzten mussten, um ihr Leben zu erhalten. Letztendlich muss man das Schwert in die Hand nehmen und gleich spüren, dass die Techniken damit so funzen, wie sie sollen mit größtmöglicher Effektivität.

Beim militärischen Broadswordfechten, das wie gesagt ein simples System ohne viele Spielereien ist, ist das Anwendungsgebiet vielfältig, die Waffe muss also vielseitig einsetzbar sein, was sie schon nach dem Erachten alter Meister ist. Man nehme beispielsweise Captain James Miller, der ein kleines Fechtwerk 1737 veröffentlichte. Über ihn ist bekannt, dass er wohl in der Schlacht, im Duell und als Stage-Gladiator (auch Prizefighter genannt) im sportlichen Bereich aktiv war. Das Broadsword/Backsword wird von den alten Meistern in erster Linie als Militärwaffe gesehen, aber es war auch immer zu Duellen, sportlichem Zweikampf und SV im Einsatz und musste diesen Ansprüchen genügen. Wir trainieren im Fokus auf alle seine historischen Einsatzgebiete.

Hier übrigens mal ein interessanter Blick von Combatives-Trainer Lee Morrisson zu eben jenen hist. Kampfkünsten:
Something Old & Something Different

[itto_ryu]

P.S.: Letztes Training haben wir im Freien "Schlachtfeldmodus" gespielt, freie Bewaffnung, leider nur zu viert. Das Ganze war auch eher im Sinne eines kleineren Clanscharmützels angelegt, in geordneter Formationskampf ist nochmal eine andere Nummer. Aber folgendes ließ sich feststellen:
- Im Sturmangriff reichen ein, zwei Aktionen und die Sache ist vorbei, entweder für den Angreifer oder den Verteidiger
- Schilddeckung und tiefer Stich haben dem Verteidiger am häufigsten das Leben gerettet
- Schild nach vorne oder mit der Zweitwaffe einen Öffnungsangriff starten und dann mit der Hauptwaffe zuschlagen, war die sicherste Taktik für den Angreifer
- sind beide Seiten aufeinander zugestürmt, ging die Sache aus wie bei Braveheart: Überleben war Glückssache
- ist beim ersten Angriff der Gegner nicht gefallen, entstand ein Zweikampf, aber dieser war nur solange möglich bsi nicht ein weiterer Gegner auftauchte
- Überlebenschancen auf dem Schlachtfeld sind gering, egal wie gut man kämpfen kann, das Chaos, die Masse der Gegner usw. sind unkontrollierbare Faktoren. Simples, rabiates Vorgehen sind der Schüssel zum Erfolg und natürlich eine gute Teamarbeit mit den Kampfkameraden. Natürlich war dies ein spaßiger Übunsgkampf unter Freunden, aber wir haben es mit großer Ernsthaftigkeit ausgeführt und es gibt einem zumindest grob einen Blick darauf, wie Technik sich im Schlachtfeldmodus verhält.

Leider ist die Videoaufnahme zu schlecht geworden, aber Gruppen- und 2vs1-Kämpfe haben wir schon öfters gemacht, z.B. hier zu sehen:
Chaîne de tuerkefechi - YouTube
Chaîne de tuerkefechi - YouTube
Chaîne de tuerkefechi - YouTube

Wie gesagt. nicht allzu ernst nehmen, es ist eine spaßige Übungsform, die einem aber durchaus Aufschluss gibt über Faktoren wie Gruppenkampf, Überzahl usw.

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von itto_ryu Mit dem Scottish Broadsword von Cold Steel, das bei seinem Gewicht nicht so gut ausgewogen ist, kann man die typischen Bewegungen des Regiments-Hiebfechtens nur schwer effektiv ausführen.

Das scheint ein typisches "Cold-Steel Problem" zu sein. Der Barong ist auch zu schwer bzw. schlecht ausbalanciert.

[itto_ryu]

Zitat von Eskrima-Düsseldorf Das scheint ein typisches "Cold-Steel Problem" zu sein. Der Barong ist auch zu schwer bzw. schlecht ausbalanciert.

Sie legen scheinbar zu viel Wert auf Masse, was sie mit Wucht gleichsetzen. Mich wundert das gerade in Sachen Broadsword/Säbel sehr, da Lynn C. Thompson, Anthony deLongis usw. auch Säbelfechten praktizeiren (und eine recht gute DVD dazu gemacht haben). Vergleiche ich ihre Technik bei den Schnitttests mit den Bewegungen ihrer Lehr-DVD, kann ich das nur darauf zurückführen, dass sie im Training Alu-Versionen ihrer Originalwaffen benutzen:
Chaîne de csknives - YouTube
Chaîne de csknives - YouTube
Chaîne de csknives - YouTube

Inzwischen nutzen sie aber auch leichtere Säbel, sowohl als scharfe Versionen, als auch als Trainingswaffe:
Chaîne de csknives - YouTube

[itto_ryu]

Zum Thema Power generieren und Schwert, gerade beim Schnitttest am Ende sieht man schön wie dies aussehen kann:
Chaîne de Dembach - YouTube

[Ulrich]

Bedeutet also letztendlich je schwerer der Gegenstand mit dem gekämpft wird, desto weniger "Feinheiten" in der Ausführung und mehr Blick auf das Wesentliche, wenn richtig verstanden?

Sehr gut Oder auch je leichter desto hubrschrauberartiger

Man braucht schlicht mehr Kraft um die Fliehkraft, die Trägheit der Masse etc. zu überwinden und zu kontrollieren - wird also insgesamt langsamer und muss mehr auf die eigene Balance (und Gelenke) achten.

[itto_ryu]

Zitat von Ulrich Sehr gut Oder auch je leichter desto hubrschrauberartiger Man braucht schlicht mehr Kraft um die Fliehkraft, die Trägheit der Masse etc. zu überwinden und zu kontrollieren - wird also insgesamt langsamer und muss mehr auf die eigene Balance (und Gelenke) achten.

Jupp, allein schon, wenn man Richtungswechsel herbeiführen möchte/muss.

[Deno]

Och Mensch Ulrich..-so war das doch gar nicht gemeint!

[Security]

Zitat von Ulrich Man braucht schlicht mehr Kraft um die Fliehkraft, die Trägheit der Masse etc. zu überwinden und zu kontrollieren - wird also insgesamt langsamer und muss mehr auf die eigene Balance (und Gelenke) achten.

Kraft ist das eine, Technik das andere.

Auch ein leichter Mann kann mit einem schweren Schwert sehr hart zuschlagen und zustechen, wenn er die Hüften und Beine hinter den Schlag/Stich bringt.

Umgekehrt kann ein schwerer und starker Mann, der nur aus dem Arm schlägt eben nicht hart zuschlagen/zustechen, auch wenn er mit zwei 30 Kilo Kurzhanteln Bizepscurls trainiert.

Um "schnell" zu sein muss man ansatzlos zuschlagen können ohne jede Ausholbewegung. Auch das ist in erster Linie eine Frage der richtigen Körpermechanik.

Ideal ist natürlich immer beides: Viel Kraft und die richtige Körpermechanik, zumindest eines von beiden sollte man für die SV aber schon haben.

Beste Grüße

[Ulrich]

Kraft ist das eine, Technik das andere. Auch ein leichter Mann kann mit einem schweren Schwert sehr hart zuschlagen und zustechen, wenn er die Hüften und Beine hinter den Schlag/Stich bringt.

Natürlich steigt "Die Qualität" einer Aktion wenn sie mit mehr Kraft und Geschwindigkeit genauso akurat ausgeführt werden kann, als wenn man sie langsam ausführen würde.

Nur die physikalischen Gesetze können wir alle nicht aushebeln und ich vergleiche eine Person, die ein Sportgerät an einer Hand führt, gerne mit einem Kran. .

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[itto_ryu]

Zitat von Security Kraft ist das eine, Technik das andere. Auch ein leichter Mann kann mit einem schweren Schwert sehr hart zuschlagen und zustechen, wenn er die Hüften und Beine hinter den Schlag/Stich bringt. Umgekehrt kann ein schwerer und starker Mann, der nur aus dem Arm schlägt eben nicht hart zuschlagen/zustechen, auch wenn er mit zwei 30 Kilo Kurzhanteln Bizepscurls trainiert.

Im Grunde genommen richtig, finde ich. Aber ich sträube mich etwas gegen den Begriff "hart". Dies halte ich für eine Fehlinterpretation des Schwertkampfes, wenn damit pure Kraft gemeint ist. Stumpfe Schlagwaffen, ja, scharfe Schwerter, da möchte ich lieber von Schnellkraft, Explosivkraft sprechen.

Zitat von Security Um "schnell" zu sein muss man ansatzlos zuschlagen können ohne jede Ausholbewegung. Auch das ist in erster Linie eine Frage der richtigen Körpermechanik. Ideal ist natürlich immer beides: Viel Kraft und die richtige Körpermechanik, zumindest eines von beiden sollte man für die SV aber schon haben.

Jupp, sehe ich auch so. Wobei Kraft nicht nur auf Bankdrückerei bezogen ist, denke ich, sondern Schnellkraft, Explosivkraft oder?
allerdings sind im Fechten europ. Tradition Ausholbewegungen schon drin, die sich aus dem Gefecht ergeben. Da sind wir aber wieder bei den Untershcieden zwischen Duel und SV, für letzteren Bereich gebe ich dir recht.

[Security]

Zitat von itto_ryu Jupp, sehe ich auch so. Wobei Kraft nicht nur auf Bankdrückerei bezogen ist, denke ich, sondern Schnellkraft, Explosivkraft oder? allerdings sind im Fechten europ. Tradition Ausholbewegungen schon drin, die sich aus dem Gefecht ergeben. Da sind wir aber wieder bei den Untershcieden zwischen Duel und SV, für letzteren Bereich gebe ich dir recht.

Schnellkraft und Explosivkraft werden ja gerade durch einfache Grundübungen wie Bankdrücken sehr gut trainiert.

Um eine schwere Waffe schnell zu bewegen muss man aber auch die Power aus den Oberschenkeln und Hüften nutzen können.


Beste Grüße

[itto_ryu]

Zitat von Security Schnellkraft und Explosivkraft werden ja gerade durch einfache Grundübungen wie Bankdrücken sehr gut trainiert. Um eine schwere Waffe schnell zu bewegen muss man aber auch die Power aus den Oberschenkeln und Hüften nutzen können. Beste Grüße

Okay, jetzt verstehe ich dich richtig, danke. So kann ich das stehen lassen.