Modern Arnis

[Alias...]

Hallo FMAler,

zwei Fragen zum Modern Arnis.

Ich habe gelesen, dass GM Remy Presas 1957 das Modern Arnis nach vorherigem Studium verschiedenster FMA-Stile auf der Insel Negros erschaffen hat. Leider wird nicht gesagt, welche Stile das unter anderem waren.

1. Aus welchen Stilen hat GM Presas MA erschaffen?

2. Stimmt es das die waffenlosen Techniken und die Messertechniken aus dem Inayan Kadena de Mano übernommen sind?

Vielen Dank!
Gruß Alias…

[Diokletian]

Teile vom waffenlosen KRam ja. Aber wohl nicht alles. Genaueres kann Dir wohl AKED sagen, wenn der hier noch schreibt.

[AKED]

Zitat von Diokletian Teile vom waffenlosen KRam ja. Aber wohl nicht alles. Genaueres kann Dir wohl AKED sagen, wenn der hier noch schreibt.

Der schreibt hier noch.

Frage 1: Der Basi Stil von GM Remy Presas war das Balintawak, was er auf Cebu lernte. Er hat aber auch von seinem Großvater gelernt, der Espada y Daga und Abanico oder Figure 8 gemacht hat. Er hat aber auch andere Stile wie Palis Palis, Cinco Teros, Hirada Batanguenia, Banda Y Banda Rompida, Crossada etc. gelernt usn sicher eine Menge mehr, von dem wir keien Ahnung mehr haben.

Frage 2: Für den DAV im Bereich Messertechniken stimmt das teilweise. Wir haben Teilaspekte aus dem KdM in das Modern Arnis einfliessen lassen, besonders zu Beginn des Messerunterrichts. Die Waffenlosen Techniken stammen nicht aus dem KdM, wobei sie dem KdM durchaus teilweise ähnlich sind.

Das kann in anderen Modern Arnis Verbänden aber anders sein.


Gruß

Dieter

[Padawan Vergel]

Zitat von Diokletian Genaueres kann Dir wohl AKED sagen, wenn der hier noch schreibt.

Zitat von AKED Der schreibt hier noch.

[Alias...]

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

[Twist]

Wenns grad darum geht.. fließt das Tapado jetzt offiziell mit ins MA auf den PI mit ein oder ist das ne Täuschung? (Ich lese in letzter Zeit häufig sowas.)

Gruß

[AKED]

Die IMAFP unterstützt unterschiedliche Meister, so auch Mike Vasquez mit seinem Mo0dified Tapado.
Im DAV wird es sicherlich nicht ins Prüfungsprogramm aufgenommen werden.
Was aber nicht heißt, dass es in verschidenen Gruppen nicht auch manchmal trainiert werdne kann.

Gruß

Dieter

[Mono]

Zur Frage:

1. Aus welchen Stilen hat GM Presas MA erschaffen?

Wie Dieter schon geschrieben hat sind die beiden Großen Grundsteine wohl das Presas Familien System (Mit den unterschiedlichen Stilen) sowie das Balintawak.
Ferner soll Remy seine "Wirbeltechniken" (Amara) von Cacoy Caniete gelernt oder "abgeschaut" haben.
Während seiner Zeit in Amerika hatte wohl am meisten das SmallCircle JuJitsu von Wally Jay weiteren Einfluß auf die (weiter) Entwicklung des Modern Arnis.

Ein Gerücht welches recht weit verbreitet ist besagt, das Remy das "Sinawali" von Guillermon Lengson gelernt/übernommen haben soll - dies ist nachweislich nicht der fall. Die beiden haben zwar gemeinsam trainiert, jedoch hat Remy bereits lange vor seiner Begegnung mit G. Lengson Sinawali unterrichtet (Quelle: http://www.worldbromodernarnis.com/R...interview.htm).

Zitat von Twist Wenns grad darum geht.. fließt das Tapado jetzt offiziell mit ins MA auf den PI mit ein oder ist das ne Täuschung? (Ich lese in letzter Zeit häufig sowas.) Gruß

Teils Teils - in das Modern Arnis als "Stil" von Remy Presas KANN es logischerweise nicht einflißen.

Im Modern Arnis als "System" werden von Seiten der IMAFP in dem Bereich des "Klassischen Arnis" folgende philippinische Waffen im Ausbildungsprogramm / Mitgliedsausweis aufgelistet:
-Daga
-Dulo Dulo
-Tapado
-Bankaw
-Tjabang
-Balisong
-Hawakan/Panggiling
-Sanggot

Folglich ist es nicht verwunderlich, dass auch kooperationen mit Meistern der einzelnen Waffenkategorien bestehen.

Im DAV wird das "freier" gehandhabt - manche Trainer unterrichten als "Ergänzung" oder Erweiterung solche Waffen (oder auch andere wie z.B. den Dikin oder das Karambit), andere eben nicht; sie sind jedoch - mit Ausnahme des DuloDulo und Daga - nicht bestandteil irgendeines offiziellen Ausbildungs- oder Prüfungsprogramms.
Und wie Dieter schon geschrieben hat - wird sich daran wohl auch nicht so schnell was ändern.

Gruß,
Mono

[Pancho Pakal]

den Rest hab ich mir ja erklären/ergoogeln können, aber was ist den ein Sanggot?

[AKED]

Sanggot

[Michael N.]

Link:

Trivia - Occupational Tools and others

[Mono]

Zitat von Pancho Pakal den Rest hab ich mir ja erklären/ergoogeln können, aber was ist den ein Sanggot?

Ein lustiges Spielzeug (siehe Bild von Dieter)

Eine Waffe aus der Landwirtschaft die primär zur "Verbesserung" von "Boxtechniken" verwendet wird

Gruß,
Mono

[Pancho Pakal]

Also "Cut´n boxen" statt Schattenboxen?

Vielen Dank, Dieter, das Bild sagt wirklich mehr als jede Beschreibung.

[Alias...]

Hallo FMAler (insbesondere AEKD, Mono),

ich habe noch weitere Fragen zum Modern Arnis. Bei der Suche im www über MA bin auf der Seite des MA-Vereins in FFM unter der Erklärung zu MA auf folgende Passage gestoßen:

„Nicht von sportlichen oder religiösen Aspekten sondern vom täglichen Überlebenskampf der Filipinos geprägt, entwickelte sich Eskrima zu einer der gefürchtetsten und effektivsten Kampfkünste. Viele Filipinos emigrierten zum Anfang dieses Jahrhunderts nach Hawaii sowie in die USA von wo aus später die internationale Verbreitung der philippinischen Kampfkünste begann. Erst Mitte der sechziger Jahre dieses Jahrhunderts setzte eine von kommerziellen Interessen geprägte Versportlichung der philippinischen Kampfkunststile ein. Die Veränderung der ursprünglichen Techniken und Kampfprinzipien hatte eine starke Verbreitung der philippinischen Kampfkünste zur Folge, wobei die Effektivität der einst gefürchteten Kampfkunst nach und nach verloren ging. Heute gibt es nur noch wenige Eskrima-Lehrer, die in der Lage sind die ursprünglichen Techniken und Konzepte zu unterrichten.“ (Arnis Frankfurt - Modern Arnis & Lapunti Arnis de Abanico)

Fragen:

1.Ist das von GM Presas geschaffene Modern Arnis auch dieser „Versportlichung“ zum Opfer gefallen und hat somit an Effektivität eingebüßt? Oder ist MA gar in diesem Sinne entstanden, dass ein „entschärftes System“ erschaffen wurde?

2.Das System MA entwickelt sich immer weiter fort. Wenn Einflüsse aus anderen Stilen in das Programm aufgenommen werden (siehe erstes Posting. z.B. Inayan-Einflüsse), werden dann andere traditionelle Techniken/Trainingsmethoden ausgesondert? Wer entscheidet darüber? (Gerade in Bezug auf den letzten Satz des oben geposteten Textes!)

3.In den Erläuterungen zu vielen Stilen kann man lesen, dass deren GM ihr System/Stil sich in vielen Kämpfen getestet und bewiesen haben. Gilt dies auch für GM Presas und das MA?


Vielen Dank!

[sven.s]

Zitat von AKED Im DAV wird es sicherlich nicht ins Prüfungsprogramm aufgenommen werden.

Zitat von Mono Und wie Dieter schon geschrieben hat - wird sich daran wohl auch nicht so schnell was ändern.

Naja, Dieter hat etwas anderes, als Du geschrieben. Ist deine Aussage als Relativierung von Dieters Aussage zu verstehen? "Wohl" bedeutet ja so etwas wie vermutlich/wahrscheinlich, was ja nicht mit Dieters "sicherlich" gleich zu setzen ist.

Zitat von Alias... Hallo FMAler (insbesondere AEKD, Mono)

Auch wenn ich nicht insbesonders angesprochen wurde, schreibe ich doch meinen Senf dazu.

Letztendlich hat es auch mehr mit gesunden Menschenverstand, denn mit MA Kenntnissen zu tun, die nötig sind, um Deine Fragen zu beantworten.

Zitat von Alias... 1.Ist das von GM Presas geschaffene Modern Arnis auch dieser „Versportlichung“ zum Opfer gefallen und hat somit an Effektivität eingebüßt? Oder ist MA gar in diesem Sinne entstanden, dass ein „entschärftes System“ erschaffen wurde?

Eine sportlichere Variante kann ebenso effektiver sein, als eine traditionelle. Was nicht bedeuten soll, dass MA effektiver ist, als andere Stile, sondern nur, dass deine Schlussfolgerung nicht zwangsläufig zutreffen muss, wenn Stile sportlicher sind als andere. Das hängt ja auch davon ab, was man als sportlich betrachtet. Und ich würde auch längst nicht alle Leute als sportlich betrachten, die ein sogenanntes sportliches System praktizieren.

Zitat von Alias... 2.Das System MA entwickelt sich immer weiter fort. Wenn Einflüsse aus anderen Stilen in das Programm aufgenommen werden (siehe erstes Posting. z.B. Inayan-Einflüsse), werden dann andere traditionelle Techniken/Trainingsmethoden ausgesondert? Wer entscheidet darüber? (Gerade in Bezug auf den letzten Satz des oben geposteten Textes!)

Du sprichst immer von DEM Modern Arnis. Das gibt es nicht. Das ist von Verband zu Verband unterschiedlich. Davon abgesehen, die wichtigste Weiterentwicklung für den Praktizierenden wird nicht durch Großmeister oder technische Kommissionen durchgeführt. Die wichtigste Weiterentwicklung erfolgt durch den Praktizierenden selbst.

Zitat von Alias... 3.In den Erläuterungen zu vielen Stilen kann man lesen, dass deren GM ihr System/Stil sich in vielen Kämpfen getestet und bewiesen haben. Gilt dies auch für GM Presas und das MA?

Ob das für Remy Presas gilt oder nicht, für das MA gilt oder nicht, ist für die Effektivität eher unwichtig. Wenn Du ein für Dich effektives System haben möchtest, erreichst Du es nur, wenn Du es für Dich austestest! Was nützt es dir, ein System zu trainieren, welches für den Begründer effektiv war, wenn er vielleicht ganz andere körperliche Voraussetzungen hatte, als Du selbst. Nur Du selbst kannst ein System effektiv machen. Alles andere sind nur Geschichten für das Lagerfeuer.

Gruß, Sven