Schlagnummerierung Modern Arnis

[snasna]

Moin,

warum gibts eigentlich im Modern Arnis (DAV) die oberen Stiche (6/7,10/11) als eigenständige Nummerierung? In der Verteidigung unterscheiden die Techniken sich eigentlich nie, oder? Die Zielzone zwar ist ein kleinwenig unterschiedlich (mal Brust/Hals, mal Auge), aber wars das schon?

Bei 1/2 & 3/4 kann ich das noch verstehen, da da zwischen den Trefferzonen (mal Kopf, mal Arm/Ellenbogen) doch einiges an Platz liegt und man die Blockhöhe merklich verändern muss.

Nummerninflation?

(Hat Remy & Co. im Modern eigentlich auch Techniken auf Hüfthöhe vorgesehen? Adaptiert man dann Prinzipien von 3/4 oder 8/9 oder atmet einfach den Treffer durch Ranundbumm weg? )

Zitat von snasna Moin, warum gibts eigentlich im Modern Arnis (DAV) die oberen Stiche (6/7,10/11) als eigenständige Nummerierung? In der Verteidigung unterscheiden die Techniken sich eigentlich nie, oder? Die Zielzone zwar ist ein kleinwenig unterschiedlich (mal Brust/Hals, mal Auge), aber wars das schon? Bei 1/2 & 3/4 kann ich das noch verstehen, da da zwischen den Trefferzonen (mal Kopf, mal Arm/Ellenbogen) doch einiges an Platz liegt und man die Blockhöhe merklich verändern muss. Nummerninflation? (Hat Remy & Co. im Modern eigentlich auch Techniken auf Hüfthöhe vorgesehen? Adaptiert man dann Prinzipien von 3/4 oder 8/9 oder atmet einfach den Treffer durch Ranundbumm weg? )

Weil die Stiche eigentlich unterschiedlich hoch sein sollten.
Zwischen Auge und kurz unter dem Schlüsselbein ist ja auch genügend Abstand. (Ich kenne als Trefferzone für die unteren Stiche das Schlüsselbein bzw. kurz darunter).

Es gibt Techniken auf Hüfthöhe: der Stich zum Bauch. Von der Seite und von hinten ist als Angriffspunkt nicht so interessant, weil zwar schmerzhaft, aber nicht gefährlich.

Soweit mein Senf dazu. Was sagen denn die Experten?

[DeathBeforeDishonor]

Es sind nunmal verschiedene Ziele. Dementsprechend können sich speziell Meidbewegungen stark unterscheiden. Je nach Waffe mit der gestochen wird, ist ein Stich mit Stock zum Auge als Sinnvoll zu bewerten, ein Stich zur Brust dagegen deutlich weniger effektiv. Stellt man jedoch die Verwendung einer Machete dar sieht es wieder anders aus.

Um auf solche Details im Training einfacher Rücksicht nehmen zu können, kann der Trainer dem Trainierenden der als Angreifer fungiert also gan genau vorgeben, wo ein Stich landen soll.

[Concept-Arnis]

Ich kann Dir ja mal mit dem Stock zur Brust stoßen und Du sagst mir, wenn Du wieder Luft bekommst, ob das effektiv war, oder nicht.

Eine Unterscheidung sollte man aus problemorientierter Sicht

a) von der Sicht des Angreifers

und b) von der Sicht des Verteidigers aus machen.

Tatsächlich gibt es keine Unterscheidung in "Technik 1, Technik 2" oder "Technik 3" Dies sind lediglich Hilfskonstrukte, um ein koordiniertes Üben zu erleichtern.

Für den Angreifer machen die genannte Stiche einen Unterschied im Winkel. Die Stiche zur Brust würde ich ein wenig nach unten richten, um z.b. die arteria subclavia zu treffen, wenn ich in den Halsansatz steche.

Für den Verteidiger machen die Höhen einen Unterschied. Bei den hohen Stichen zum Auge kann es schon reichen, einfach den Kopf wegzuziehen, oder den Stich auszupendeln, in etwa wie ein Boxer.

[DeathBeforeDishonor]

Es ging nicht darum, ob du mich mit einem Stich zur Brust ausser Gefecht setzen kannst (dessen bin ich mir sicher), sondern darum, dass die Angriffe mit den unterschiedlichen Waffen (Stock/ Machete) auch unterschiedlich bewertet werden müssen .

Im Extremfall als Lethal (Stock 10/11) ,oder eben nicht (Stock 6/7).

[Mono]

In der Tat geht es bei der Nummerierung der Stiche um "Zielregionen".

Ziel 10/11 sind eben Auge / Kopf, Ziel 6/7 sind Stich zur Lunge bzw. Herz und entstammen den Presas Klingenanwendungen.

Die Schläge 3/4 mit Angriffshöhe "Schulter" kommen ebenfalls aus der Presas-Klingenanwendung.
Ziel ist es, den Schultermuskel zu kappen und damit die Arme des Gegners auszuschalten.
Bei Stockanwendung sollte das Ziel eher Kurze Rippe / Milz bzw. Leber sein - also deutlich tiefere Angriffe die aber für Impact Waffen mehr Sinn machen als "die Schulter" (Übernahme aus dem Balintawak).

Zitat von DeathBeforeDishonor Im Extremfall als Lethal (Stock 10/11) ,oder eben nicht (Stock 6/7).

Nicht ganz - 6/7 als Stich zu Herz Lunge sind mit der Klinge mindestens genauso tödlich wie Angriffe zum Kopf

Nebenbei muss auch unterscheiden dass die Ausführung der Stiche etwas unterschiedich ist ob nun mit Stock (sehr geradlinig) oder mit Kling (etwas schräg um zwischen den Rippen hindurch zu kommen) durchgeführt...

Gruß,
Mono

[snasna]

Zitat von blandia Es gibt Techniken auf Hüfthöhe: der Stich zum Bauch. Von der Seite und von hinten ist als Angriffspunkt nicht so interessant, weil zwar schmerzhaft, aber nicht gefährlich.

Hm. Wenn der Bauch auf Hüfthöhe sitzt sollte man dringend mehr beim Training abzappeln
Ne, ich dachte eigentlich an Schläge, aber vermutlich ist da nix, was man mit Stöckchen so richtig beschädigen kann. Wo ich nach den ganzen Antworten auch ans Classical denke - da haben wir ja fein Banda y Banda z.B... so ein angeritzter Hüftbeuger, uiuiui...

Zitat von Concept-Arnis Bei den hohen Stichen zum Auge kann es schon reichen, einfach den Kopf wegzuziehen, oder den Stich auszupendeln, in etwa wie ein Boxer.

Ok, aber trotzdem blocken nicht vergessen, wer weiss ob der Gegner nicht einen Eye-seeking-stick hat...

Zitat von Mono oder mit Kling (etwas schräg um zwischen den Rippen hindurch zu kommen)

Meinst Du Klingendrehung oder Einstichswinkel und wie schräg? Ich als Nichtmediziner weiss nicht so genau, wie man am besten durch die Rippen kommt... (*tast, tast* )

[Concept-Arnis]

Zitat von snasna Ne, ich dachte eigentlich an Schläge, aber vermutlich ist da nix, was man mit Stöckchen so richtig beschädigen kann. Wo ich nach den ganzen Antworten auch ans Classical denke - da haben wir ja fein Banda y Banda z.B... so ein angeritzter Hüftbeuger, uiuiui...

Ich denke da eher an eine aufgeschlitzte Unterbauchdecke und - plaaatsch! - liegt einem der ganze Kram vor den Füßen!

Meinst Du Klingendrehung oder Einstichswinkel und wie schräg? Ich als Nichtmediziner weiss nicht so genau, wie man am besten durch die Rippen kommt... (*tast, tast* )

Im Zweifel mit Gewalt!

[snasna]

Zitat von Concept-Arnis Ich denke da eher an eine aufgeschlitzte Unterbauchdecke und - plaaatsch! - liegt einem der ganze Kram vor den Füßen!

Yech, schön warm... Schnell weg, sonst müssen wir die ganze Sauerei noch saubermachen...

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von snasna Ich als Nichtmediziner weiss nicht so genau, wie man am besten durch die Rippen kommt... (*tast, tast* )

Ich habe das natürlich noch nicht am lebenden Objekt geübt aber bei Schweinehälften kommst Du mit jeder halbwegs brauchbaren Klinge durch die Rippen... ganz egal ob Du die Klinge schräg, flach oder aufrecht hälst.

Ich vermute die Klingenstellung in Relation zu den Rippen wird etwas überbewertet. Ob das aufgrund irgendwelcher Muskelspannungen etc. am lebenden "Objekt" anders ist, kann ich - wie gesagt - nur vermuten.

Grüße
Christian

[snasna]

Zitat von Eskrima-Düsseldorf Ich habe das natürlich noch nicht am lebenden Objekt geübt aber bei Schweinehälften kommst Du mit jeder halbwegs brauchbaren Klinge durch die Rippen... ganz egal ob Du die Klinge schräg, flach oder aufrecht hälst.

Sehr interessant, hast Du das in der Küche oder mit Kampfgerät ausprobiert? Erzähl mal mehr von diesem spannenden Experiment! So eine Schweinehälfte ist ja nix, was man mal eben zum Abendessen verzehrt...

[Eskrima-Düsseldorf]

Das war immer ein wichtiger Bestandteil in Krishnas Trainnigscamps.

[noppel]

die letzte einheit vorm abendessen?

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von noppel die letzte einheit vorm abendessen?

[D-Nice]

jungs.. mir fällt grad ein.. die krassesten schnitt und stichtechniken hat mir mal der christian gezeigt... da ist doch alles andere easy dagegen..

messer in den popo stecken usw.. aber das waren halt auch die harten sayoc-fighting skillz