Serrada Escrima vs. Pekiti Tirsia Kali

[El Juramentado]

Hallo,

was sind die unterschiede zwischen dem Serrada und dem
Pekiti Tirsia bezüglich:

- Technik
- Strategi
- Waffen
- Empty Hands

Danke!

[steff]

Meiner bescheidenen Erfahrung nach ist v.a. der Lehrweg unterschiedlich. Wobei das sicher auch stark von dem/der LehrerIn abhängt.

Zum Lehrweg von SE findet man einiges im Netz. Z.B.
http://www.serrada-eskrima.de/home.htm
oder
http://www.serrada.de/se_about.htm

der Vollständigkeit halber, PKT:
http://www.pekiti-tirsia.net

Besonders hilfreich könnte folgender Artikel sein, in dem v.a. auch auf die verschiedenen Waffen, die im PTK gelehrt werden und deren didaktische Funktion eingegangen wird; evtl. noch um den Speer (bzw. langen Rattanstock) zu ergänzen:
http://www.pekiti-tirsia.net/pekitiweapons_de.php


Im empty hand Bereich wird im PTK sehr viel Wert auf die Kultivierung eines wirkungsvollen Slaps gelegt. Im Serrada Eskrima wird eher mit den Knöcheln geboxt.

Die Bewegungen im SE erschienen mir sowohl empty handed also auch beim Training mit Stöcken geradliniger und enger als im PKT, welches am Anfang eher große runde Bewegungen lehrt.


Auf Stöcke bezogen:
Im SE werden AnfängerInnen zuerst mit Angriffswinkeln, Grundschlägen und Blocks dazu konfrontiert. Diese Schläge und Blocks werden in einer Distanz ausgeführt, in der Mann zum Kopf/Rumpf der Gegnerin schlagen kann. Im PKT beginnt man meines Wissens nach in einer Distanz, in der man etwas weiter voneinander entfernt steht: mögliches Ziel sollte die gegnerische Hand sein.

Mir als Anfänger erschienen die jeweils zu erst gelehrten Schlagtechniken sehr unterschiedlich; u.a. in Bezug auf die Kraftentwicklung. Im SE wurden mir die 12 Grundschläge eher abgestoppt, auf kürzere Distanz zielend gezeigt. Hand und Arme befanden sich enger am Körper. Die Kraft für den Schlag sollte v.a. mit der Hüfte erzeugt werden. Im PTK hieß es von Beginn an, mit großen, runden Bewegungen zu schlagen. Die Kraft schien mir am Anfang vor allem aus der Bewegung selbst zu kommen.

Die benutzen Stöcke waren in meinem Fall im SE kürzer und dünner als die, die im PTK verbreitet sind. In beiden Fällen wird jedoch betont, im Ernstfall müsse mit jedem Stock gekämpft werden können. Also auch eher unter der Rubrik "unterschiedlicher Lehrweg" einzuordnen.(?)

Die Liste lässt sich fortsetzen... Wer sich beides anschauen kann, ist sicherlich im Vorteil :-)

Steff.


Edit: ergänzt und etwas umgestellt

[Darkpaperinik]

steff hat ja schon einiges gesagt.. ich geb mal meinen senf später dazu...

vorab:

pekiti - runder, weiter, mehr in bewegung

serrada - enger, kürzer, etwas statischer

[roberto]

Steffs und Darkpaperiniks Erläuterungen treffen aufs Serrada ganz gut zu. Ich würde aber statt dem Wort `statisch´ eher `gradlinieg´ verwenden. Man bewegt sich aber tatsächlich etwas weniger bzw. minimalistischer.

Es gibt im Serrada alle erwünschten Schrittfolgen. Das Individum bedient sich ihrer nach Bedarf und Neigung. Master Jimmy Tacosa hat Serrada Eskrima mal als `all-around-system´bezeichnet.

Zur Stocklänge sollte gesagt werden, dass Cabales selbst auch viel mit längeren Stöcken trainierte. Jimmy Tacosa wechselte auch die Stocklängen und vor allem auch die Stockdicke. Ich hab hier zwei von ihm, die im Durchmesser circa 4,5cm haben.

Zum Beispiel lassen sich die langen Stöcke sehr gut in das serrada larga mano verwenden. Dieses sub-system kommt jedoch nur in Jimmy Tacosas und Mike Inays Version des Serrada vor.

Unterschiede gibt es also. Es gibt aber auch Gemeinsamkeiten und das ist viel wichtiger!

Beide Systeme haben eine lange Tradition. Beide Systeme wurde real getestet. Beide Systeme haben bis heute überlebt. Beide Systeme entspringen der Klinge und beide Systeme kann man uneingeschränkt empfehlen.

Ciao

Roberto

[Darkpaperinik]

Zitat von roberto Steffs und Darkpaperiniks Erläuterungen treffen aufs Serrada ganz gut zu. Ich würde aber statt dem Wort `statisch´ eher `gradlinieg´verwenden. Man bewegt sich aber tatsächlich etwas weniger bzw. minimalistischer. Es gibt im Serrada alle erwünschten Schrittfolgen. Das Individum bedient sich ihrer nach Bedarf und Neigung. Master Jimmy Tacosa hat Serrada Eskrima mal als `all-around-system´bezeichnet. Zur Stocklänge sollte gesagt werden, dass Cabales selbst auch viel mit längeren Stöcken trainierte. Jimmy Tacosa wechselte auch die Stocklängen und vor allem auch die Stockdicke. Ich hab hier zwei von ihm, die im Durchmesser circa 4,5cm haben. Unterschiede gibt es also. Es gibt aber auch Gemeinsamkeiten und das ist viel wichtiger! Beide Systeme haben eine lange Tradition. Beide systeme wurde real getestet. Beide Systeme haben bis heute überlebt. Beide Systeme entspringen der Klinge und beide Systeme kann man uneingeschränkt empfehlen. Ciao Roberto

ziemlich genau das hab ich dem thread opener per pn geschrieben..

ein wesentlicher unterschied zw. pekiti und serrada aber ist, zB der unterschiedliche lehrweg ..

wer die möglichkeit hat, der sollte sich auf jeden fall mal bei uli weidle vorstellen und ein seminar besuchen - und uli ist weltweit tätig.. also keine ausreden!

wer interesse am serrada hat, kann dies bei u.a. lothar keller in bielefeld, tom fischer in münchen, den verschiedenen inay leuten (zB in aachen), der berliner serrada schule, bei senol özgen in nürnberg, meiner wenigkeit in stuttgart .. und sorry falls ich jemanden vergessen habe.. wir helfen aber jedem gerne weiter...

was ich an mir selbst, an schülern von mir oder an leuten die vorbeischauen feststellen kann ist - den wenigsten liegt beides. entweder man harmoniert mit dem bewegungsmuster des pekiti oder mit dem des serrada (und abgeleitet hiervon eben entsprechend den jeweiligen stilen die ähnlich wie die hier diskutierten arbeiten)... selten aber mit beiden. aber das ist ja auch das schöne an den fma - die wundervolle vielfalt!

[Darkpaperinik]

vielleicht hat ja auch noch ein pekiti mann erfahrung oder info.. aber im grunde ist eigentlich das wesentliche gesagt worden.. sorry, ist unspektakulär - aber so ist es...

[El Juramentado]

Hallo,

wollt mich noch bedanken bei Darkpaperinik, Roberto und Steff, habt mir echt weitergeholfen!

Danke!

[Darkpaperinik]

Zitat von El Juramentado Hallo, wollt mich noch bedanken bei Darkpaperinik, Roberto und Steff, habt mir echt weitergeholfen! Danke!

na dann

[andre11]

Hallo,

wo befindet sich denn die Berliner Serrada Schule bzw. gibt es eine Homepage? Danke!

[Darkpaperinik]

guckst du

http://www.vingtsun-berlin.de/Escrima.html

bzw.

http://www.seibukan.de/frontend/index.php/page_id/64

[FireFlea]

Inwiefern ist ETF Escrima dem Serrada noch aehnlich ? Beruht ja auf Latosa und damit auch ein wenig auf Serrada.

[Darkpaperinik]

Zitat von FireFlea Inwiefern ist ETF Escrima dem Serrada noch aehnlich ? Beruht ja auf Latosa und damit auch ein wenig auf Serrada.

überhaut nicht! vollkommen andere bewegungsmuster, schlagschule, konzepte und focus

[Hotzenplotz]

@roberto

Was ist das besondere an "serrada larga mano"

Ich kenne nur aus Doce Pares das laro mano, ich hoffe ich schreib das richtig, ist das vergleichbar?

[Darkpaperinik]

Zitat von Hotzenplotz @roberto Was ist das besondere an "serrada larga mano" Ich kenne nur aus Doce Pares das laro mano, ich hoffe ich schreib das richtig, ist das vergleichbar?

es gibt kein larga mano (als distanz, nicht als einzelsystem) im cabales serrada.. diese form kommt nur bei tacosa, inay und anderen vor die es hinzugefügt haben..

schau dir zb die bücher von tony somery / leo giron an... da findest du alles...

ciao

[Hotzenplotz]

okay, danke Dir