Der Stellenwert von Sparring

[Jörg B.]

Hallo Ulrich!

Unbewaffnet gegen Bewaffneten Partner mit der einzigen Option ausweichen ist eins der besten Mittel, um Defizite in der Beinarbeit und im Distanzgefühl offen zu legen, das kann auch schon mal recht niederschmetternd sein, manchmal sogar im wahrsten Sinne des Wortes.

'Erst auf ein Turnier gehen, wenn man weiß, das man es gewinnt' ist jetzt nicht unbedingt das, was ich meinte, wäre mir auch ein auch ein bißchen zu verbissen.

Um mal eine Analogie zu verwenden:
Ich muß krabbeln können, bevor ich laufen lernen kann.
Bevor ich nicht laufen kann, kann ich nicht mit dem Training für einen Marathon beginnen. Wenn ich der Meinung bin, die volle Strecke tatsächlich durchzuhalten, gehe ich auf einen Wettkampf. Wenn ich es nicht schaffe, muß ich solange trainieren, bis ich es kann.

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Michael Kann @ Christian Das is mir schon klar ... nur ist das ANTESTEN immer neuer Ausrüstung nicht gerade billig Hab jetzt nen Escrima-, Nunchaku-, Kwon-Gitter- und Hayashi-Gitterkopfschutz hier rumfliegen. Von diversen Handschuhen ganz zu schweigen

So meinte ich das nicht, mit Herantasten meinte ich vielmehr das Sparring z. B. mit wenig Schutzausrüstung nicht unbedingt heißen muß, daß die Trainingspartner jetzt sofort mit aller Gewalt aufeinander einschlagen müssen.

Bei uns trägt man z. B. in der ersten Zeit einen WEKAF Helm. Erst wenn der Kopf nicht mehr "ständig" getroffen wird, wechselt man zum Fechthelm über.

Natürlich kostet das ganze Zeug Geld aber im Vergleich zu manch anderen Sportarten kommen wir doch noch ganz gut weg. Wo ist denn das Problem daß sich jeder der ernsthaft an Sparring interessiert ist sich einen WEKAF-Helm, Knie- und Ellenbogenschoner, Tiefschutz und Handschuhe zulegt? Die Sachen halten doch auch recht lang.



Grüße

Christian

[Michael Kann]

Klassisches Mißverständnis ... aber, auch das is mir schon klar, machen wir ja schon n paar Tage

[Paddy]

Zitat von Zambo @Paddy Tragt Ihr auch beim Fortgeschrittenen-Sparring keine Schutzbrille? Gab es bei Euch noch nie eine Augenverletzung? Gruss

Das bleibt jedem selbst überlassen wenn es soweit ist. Im Moment trainieren wir meist mit dem Stock und da tragen meine Leute noch Kopfschutz, beim Messersparring (wenn wir mal dazu kommen- ja, ja, die liebe Zeit) greifen wir den Kopf noch nicht an.


@Mike

Wollen die letztlich auch alle kämpfen?

Mike, Du weißt doch wie ich Seminare gebe. Im Training bin ich noch viel schlimmer . Nein, ich glaube ich habe mich schon ein bisschen gebessert und auf Seminaren bin ich auch bei weitem nicht mehr so schlimm.
Ja, in meiner Gruppe kämpft jeder. Das gehört zum (meinem bzw. so wie ich es gelernt habe) LaMeCo-Training. Dave hat mir mal gesagt: "Our training is not for everybody" und ich bin der Meinung er hat recht damit.

Man braucht 2.500-3.000 Wiederholungen, um einen einfachen Bewegungsablauf zu erlernen, aber ca. die zehnfache Zahl an Wiederholungen, um einen bereits erlernten Bewegungsablauf zu 'überschreiben'. Wie gesagt, diese Zahlen gelten für einfache Abläufe, KK's sind aber motorisch zum Großteil deutlich anspruchsvoller und man braucht z.T. deutlich länger für's Erlernen und natürlich auch für das Umlernen.

Im normalen Training bestimmt, aber mit viel Adrenalin im Blut geht es sehr viel schneller, was leider auch nach hinten losgehen kann (ich meine bezüglich des Trainingseffekts)

@Calfbite

Finde ich sehr angenehm, daß Du das ohne Probleme hier rein gesetzt hast. Man muß ja nicht immer den "großen Mann" machen .

Bis die Tage, habt ein paar schöne! Bin nach Ostern wieder zurück.

Pat

[Michael Kann]

Zitat von Paddy Mike, Du weißt doch wie ich Seminare gebe. Im Training bin ich noch viel schlimmer .

Jo ... ich mag Dich "trotz"dem

[bobi]

yo, recht coole ansichten in deinem posting jörg.
gracie
hast du auch tipps für wildos die sich möglichst früh
"kloppen" wollen - ein wenig schadensbegrenzung von wegen
falsche bewgungen aneignen und so.

bb

[bobi]

gracie? (ein freudscher :-)) meinte natürlich grazie

[Calfbite]

[quote=Jörg B.]

Sobald Du einen der gelisteten Fehler machst, Kampf unterbrechen, sofort 5-20 (je nach Gusto) Liegestütze/Kniebeugen/Burpees o.ä. (je nach Gusto) und dann sofort weitermachen. Angewandte operante Konditionierung.

[quote]

Bin immer noch kein richtiger Freund der angewandten operanten Konditionierung, muss aber doch noch mal nachfragen, was "Burpees" sind?

[Eskrima-Düsseldorf]

Da kann man diese Seite empfehlen (Burpees sind unter "Artikel" erklärt).

Grüße

Christian

[Calfbite]

Ah, Danke! Dann hab ich sowas schonmal gesehen.
Dachte mir schon, dass das nichts mit Kanapees zu tun hat...Jesses, bin ich heut wortwitzig.

Gruß

[Ulrich]

Angewandte operante Konditionierung

ist es nicht so dass man sich bei Sparringsfehlern eh schon die Bestrafung sofort abholt/einfängt?

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Ulrich ist es nicht so dass man sich bei Sparringsfehlern eh schon die Bestrafung sofort abholt/einfängt?

Doch

[Jörg B.]

Hi Bobi!

Sorry für die Verzögerung!

Zitat von bobi hast du auch tipps für wildos die sich möglichst früh "kloppen" wollen - ein wenig schadensbegrenzung von wegen falsche bewgungen aneignen und so.

Slow-Sparring ist gut, d.h. freies Sparren im *absoluten* Zeitlupentempo, die Tempobegrenzung gilt natürlich für Angreifer *und* Verteidiger, und zwar *immer*. Von einem Dritten überwachen lassen, wenn einer zu schnell wird, oder anfängt Dinge zu antizipieren, die er in Echtkampf-geschwindigkeit nicht gesehen hätte, gibts Liegestütze.

Ist höllisch gut zur Identifikation von Fehlern im Bereich Fußarbeit, Körperhaltung und Waffenführung.
You can't do fast what you can't do slow.

Ansonsten kann man schon mit ganz wenigen Techniken schneller sparren, eigentlich schon nach dem Lernen von Schlag 1/Block und Konter 1, ein Mindestverständnis an Fuß- und Körperarbeit vorausgesetzt.

Beispiel für Sparring mit zwei Schlägen: Beide umkreisen sich wie in einenm normalen Freikampf, sobald einer von beiden eine Blöße findet, greift er an, mit einem von zwei vorher festgelegten Angriffen. Der Verteidiger versucht, dies abzuwehren und selbst einen vorher festgelegten Gegenangriff zu bringen. Der Angreifer lässt sich treffen. Trifft der erste Angriff, ist Schluß, Liegestütze für den Verteidiger, und wieder von vorne. Wird er abgewehrt pumpt der Angreifer. Bei Double Hits pumpen latürnich beide.

Dies kann man nach und nach erweitern, mehr Angriffe, mehr Blocks/Gegenangriffe, der Angreifer kann versuchen, den Gegenangriff abzuwehren usw.

[Jörg B.]

Hallo Ulrich!

Zitat von Ulrich ist es nicht so dass man sich bei Sparringsfehlern eh schon die Bestrafung sofort abholt/einfängt?

Das ist nicht genug!

[Calfbite]

Guter Gedanke, Ulrich.
Das lässt mich auf die Kanapees zurückkommen. Zumal ich mich gerade mal im weltweiten Netz über die operante Konditionierung halbschlau gemacht habe. Hab was von Futter gelesen, welches als positiver Einfluss auf die Verhltensänderung genutzt wird. Is vermutlich wirklich zuviel verlangt zu jedem halbwegs richtigen (schmerzarmen) Schlagabtausch pikant belegte Toastschnittchen gereicht zu bekommen...also nehm ich die Schmerzfreiheit einfach mal als positive Verstärker hin.
Was mich dann weiter über den Sinn der Kniebeugen usw. nach der eigentlichen Strafe (dem abbekommenen Hieb) grübeln lässt.