Umgang mit Druck im Modern Arnis

[Marco_T]

Frage(n) zum Modern Arnis:
Sparring in dem Sinne wird ja dort nicht trainiert. Wie lernt man dort dann mit dem Druck (Stresssituation) umzugehen?

Empty Hand:
Werden Techniken mit dem Körper unterstützt (Kraftentfaltung)?

Grüsse,

Marco

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich habe den Thread mal hierhin verschoben da er speziell einen Stil betrifft. Er ist hiermit wohl besser aufgehoben als im FAQ.

O.K. Mono, locker die Finger und los gehts

Grüße
Christian

[Mirasol]

Zitat von headbutt Frage(n) zum Modern Arnis: Sparring in dem Sinne wird ja dort nicht trainiert. Wie lernt man dort dann mit dem Druck (Stresssituation) umzugehen?

Eine Trainingsmethode ist zum Beispiel das Chaostraining

[straight_blast]

Na ja, also das 1-1 im MA ist schon nicht schlecht und da kann der Partner auch gut Druck aufbauen. Oder im Tapi-Tapi.

Oder Block-auf-Reaktion. Da kann man sich auch absprechen und der Partner Druck machen. Je nach Partner kommt man da gut ins Schwitzen...

Aber für mich persönlich ist Sparring wichtig und unersätzlich als Instrument um mit Druck, unterschiedlichen Sparringspartner (und demnach auch deren Art zu kämpfen), und dem unangenehmen Gefühl des auch mal getroffen werdens umzugehen.

[Mr. Lee]

Sparring steht wörtlich so vielleicht nicht in den Prüfungsprogrammen, wird aber unter Umständen auch "in dem Sinne" trainiert.

Ich kenne innerhalb des MAMD eine Gruppe, bei der steht jeden Samstag Sparring auf dem Programm. Bei den meisten anderen Gruppen, die ich kenne, kommt Sparring vor, ist aber kein Hauptbestandteil.

Wie Mono aber auch schon in einem anderen Thread schon mal angerissen hat, ist der Begriff "Sparring" sicherlich auch diskussionswürdig.

[straight_blast]

Sicher kann man sich überlegen was Sparring eigentlich ist oder wie man es für sich definiert. Da könnte man auch gut einen eigenen Thread mit füllen.

Aber wir ich schon sagte gibts auch andere Übungen die gut Druck aufbauen können.

Wir im Warriors Eskrima haben z.B. einen Autoreifen den wir gerne verhauen. Und wenn der Christian dahintersteht und diesen bewegt und gleichzeitigt ab und zu mal mit einem Stock zu den Beinen schlägt kann man schon durchaus von Druck oder Stress sprechen

[Padawan Vergel]

.

[Padawan Vergel]

Zitat von straight_blast Sicher kann man sich überlegen was Sparring eigentlich ist oder wie man es für sich definiert. Da könnte man auch gut einen eigenen Thread mit füllen.

hihi...Sag sowat net....sonst mach ich dat noch

[straight_blast]

Zitat von Padawan Vergel hihi...Sag sowat net....sonst mach ich dat noch

...Nu denn mal los...

[Mono]

Zitat von christianvonpraun O.K. Mono, locker die Finger und los gehts

Zitat von headbutt Frage(n) zum Modern Arnis: Sparring in dem Sinne wird ja dort nicht trainiert. Wie lernt man dort dann mit dem Druck (Stresssituation) umzugehen?

Zum 1. Teil:
Wie hier schon z.T. geschrieben und auch in anderen Threads erwähnt wurde, ist es natürlich erst mal eine Definitionsfrage "Was zählt als Sparring" was nicht?!?
Zum 2. Teil (Siehe weiter...)

Zitat von headbutt Empty Hand: Werden Techniken mit dem Körper unterstützt (Kraftentfaltung)? Grüsse, Marco

Ja

Zitat von lazygirly9 Eine Trainingsmethode ist zum Beispiel das Chaostraining

Sehr gute methode für "Stresstraining" - wobei die Frage nach "Stress" natürlich auch nicht eindeutig ist; es gibt viele Möglichkeiten unter Stress zu geraten in einer Trainingssituation.
Das Chaostraining erreicht dies eben durch "Chaos" - viele Angreifer, aus allen Richtungen, man weiss nie wer wen wann angreift, unterschiedliche Waffen, spontanes Reagieren usw usw.

Aber natürlich kann Stress auch durch andere Trainingselemente hevorgerufen werden...

"Geschwindigkeit" z.B. Tip: Nimm dir einen Drill (z.B. Block auf Reaktion) Und lasse dich von einem Fortgeschrittenen Angreifen; dieser sollte die Geschwindigkeit soweit steigern bis du von 5 Schlägen nur noch 3-4 tatsächlich abwehren kannst - tolle Übung um deine eigene Belastbarkeitsgrenze zu finden (je nach fähigkeiten und Kontrolle deines Partners kann das ganze als "Bonus" natürlich mit Kontakt, oder auch evtl. mit Schutzausrüstung und mehr Kontakt etc. etc. ausgeführt werden...).
Lässt sich so ähnlich natürlich auf alle Drills übertragen...

Reaktions&Geschwindigkeit (eigentlich wie oben bei 1-1 aber lass dich mal von einem Fortgeschrittenen z.B. im Tapi-Tapi "Führen" - und zwar vor allem auch durch techniken die du bisher eigentlich nicht "gelernt" hast - und versuche einfach auf alles was kommt zu regieren/kontern/abzuwehren; is ne Interessante Sache was manchmal (auch für den Führenden!) dabei rauskommt

Schlaghärte *ohne Worte*

Physischer / Körperlicher "Stress" - alle übungen die dich körperlich sehr fordern...
Tolle Trainingsmöglichkeit für "Technikanwendung" (z.B. Modern Einzelstock) unter Stress: Mache Liegestütz, Hampelmänner oder was auch immer bis du kurz vor dem zusammenbruch stehst, lass dich dabei evtl. noch von jemandem ständig schlagen, treten, anschreien etc. etc. - versuche dann auf Komando einen Angriff (technisch möglichst sauber) abzwehren

Orientierungsstress: (Schöne Übung für Befreiungstechniken)
Alle Trainierenden befinden sich in einem vorher abgegrenzten (kleinen) Feld. Irgendjemand ist Angreifer und greift Wahllos jemanden aus der Menge heraus an - reagiere auf den Angriff, löse dich vom Angreifer und suche die "Tür" (Die Tür ist z.B. der Trainer der wahllos um das geschehen an der Aussenmarkierung herumläuft und somit irgendwo sein kann) Wühle dich möglichst schnell durch die umstehenden; "Fängt" dich der Angreifer bevor du die Tür erreicht hast gibts "Strafe" (wie auch immer die aussehen mag )

Technisch/Koordinativer Stress - Tausend möglichkeiten und Beispiele...
Mach mal plötzlich mit jemand der gerade erst Doppelsinawali Gelernt hat 5 Verschiedene Beinarbeiten dabei und hänge alles innerhalb einer einheit aneinander

und und und...

Zitat von straight_blast Na ja, also das 1-1 im MA ist schon nicht schlecht und da kann der Partner auch gut Druck aufbauen. Oder im Tapi-Tapi. Oder Block-auf-Reaktion. Da kann man sich auch absprechen und der Partner Druck machen. Je nach Partner kommt man da gut ins Schwitzen...

:yeah:
Siehe Oben!

Zitat von straight_blast Aber für mich persönlich ist Sparring wichtig und unersätzlich als Instrument um mit Druck, unterschiedlichen Sparringspartner (und demnach auch deren Art zu kämpfen), und dem unangenehmen Gefühl des auch mal getroffen werdens umzugehen.

Wobei wir wieder bei der Frage sind "was ist Sparring, was nicht " Sparring als "Freikampf" ist natürlich eine super sache und je nach "regeln" eben mehr oder minder Drückend, Fordernd, Stressend ....

Zitat von Mr. Lee Sparring steht wörtlich so vielleicht nicht in den Prüfungsprogrammen, wird aber unter Umständen auch "in dem Sinne" trainiert. Ich kenne innerhalb des MAMD eine Gruppe, bei der steht jeden Samstag Sparring auf dem Programm. Bei den meisten anderen Gruppen, die ich kenne, kommt Sparring vor, ist aber kein Hauptbestandteil. Wie Mono aber auch schon in einem anderen Thread schon mal angerissen hat, ist der Begriff "Sparring" sicherlich auch diskussionswürdig.

Genau
Alles schwammige Begriffe - im Endeffekt ist es zum einen natürlich Trainerabhängig, wie er einen (Sparrings)Drill etc. Zeigt, zum anderen davon wie viel "Druck" man selbst (mit seinem Partner) in den Drill einbringt etc etc

Zitat von Padawan Vergel hihi...Sag sowat net....sonst mach ich dat noch

Oh je... da is wieder jemand auf neue Gedanken gebracht woren

@headbutt
Hoffe du konntest mit meinen Beispielen das ein oder andere anfangen - is spät (kann aber gerade nicht schafen) und hoffe das mir alle wirren aussagen & satzstellungen etc verziehen werden - erläutere gerne weiter auf Nachfrage

Natürlich gibt es noch unendlich viele Andere möglichkeiten "Stress" oder "Druck" zu erzeugen - es kommt jedoch immer wieder darauf zurück, was dich unter stress/druck setzt und was dein Partner dir auch "bieten" kann um dich an diese Grenzen zu bringen; im Endeffekt kann JEDE Übung dazu verwendet werden...

So long!

Mono

@ Christian: Zufrieden

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Mono @ Christian: Zufrieden

Nichts anderes hatte ich erwartet.

Grüße
Christian

[Diokletian]

Zitat von Mono 1 - "Geschwindigkeit" z.B. Tip: Nimm dir einen Drill (z.B. Block auf Reaktion) Und lasse dich von einem Fortgeschrittenen Angreifen; dieser sollte die Geschwindigkeit soweit steigern bis du von 5 Schlägen nur noch 3-4 tatsächlich abwehren kannst - tolle Übung um deine eigene Belastbarkeitsgrenze zu finden. 2 - Reaktions&Geschwindigkeit (eigentlich wie oben bei 1-1 aber lass dich mal von einem Fortgeschrittenen z.B. im Tapi-Tapi "Führen" - und zwar vor allem auch durch techniken die du bisher eigentlich nicht "gelernt" hast - und versuche einfach auf alles was kommt zu regieren/kontern/abzuwehren; is ne Interessante Sache was manchmal (auch für den Führenden!) dabei rauskommt 3 - Technisch/Koordinativer Stress - Tausend möglichkeiten und Beispiele... Mach mal plötzlich mit jemand der gerade erst Doppelsinawali Gelernt hat 5 Verschiedene Beinarbeiten dabei und hänge alles innerhalb einer einheit aneinander

Meine Güte, wie trainierst DU denn Arnis???
Zu 1: Um Gottes willen! So schnell, daß man den anderen TRIFFT?????

Zu 2: Das ist auch kein Arnis!

Zu 3: Ja ... und?

Alles in allem: klingt nach Training nach meinem Geschmack!

*bearbeitete Elemente in Prügelecke Verschoben!*

[Diokletian]

Zitat von headbutt Empty Hand: Werden Techniken mit dem Körper unterstützt (Kraftentfaltung)?

Bei mir ja! Es sei denn, ich habe einen Partner, der sagt, das wäre KEIN ARNIS und ich keine Lust auf Diskussionen habe!

[Tega]

[quote=headbutt]...*verschoben in Prügelecke*... bei uns wird jedenfalls schon auf druck und anwendbarkeit geachtet. (sobald die Grundkenntnisse sitzen)

[AKED]

Gerade das Modern Arnis bei uns im DAV IST sehr vielseitig.
*EDIT*
Und unser Programm bietet genug Punkte, an denen Verteidigung auch unter Stress abgefordert wird. (Durchgezogene Diagonalangriffe, Chaostraining, Reaktions und Reflextraining, Jab-Cross, freies 1-1 in verschidenen Versionen etc.)

Und wenn in manchen Gruppen Sparring gemacht wird, ist das auch ok. Aber
1. wollen wir kein Sparring als verpflichtenden Programmpunkt in den Prüfungen und
2. wollen wir nicht, dass irgendwer das Modern Arnis als Wettkämpfer in irgendeinem Turnier repräsentiert. Dafür wird anderes Training und teilweise auch ein anderer Schwerpunkt in den Techniken benötigt, als wir das normalerweise trainieren. Und da stehen wir auch dazu. Wir möchten die FMA nämlich auch breiteren Bevölkerungsschichten öffnen, als nur die 20 - 30 jährigen Männer, die gerne sparren. In Essen und Bonn haben wir Mitglieder, die mit Mitte 60 erst angefangen haben. Ebenso haben wir im DAV aber Schüler, Türsteher, Polizisten, Juristen, Ärzte, Hausfrauen, Lehrer, Studenten und, und, und. Alle sind im DAV mit dem was Angeboten und trainiert wird zufrieden. Un ddie die nicht zufrieden sind, gehen halt woanders hion wo sie das finden was sie suchen. Kein Problem.
Es wollen nicht alle sparren und es müssen nicht alle sparren. Wer will kann aber schon. Aber bitte nicht richtung Wettkampf

Ich sage immer, das Prüfungsprogramm ist das Skelett, der einheitliche Rahmen des DAV. "Muskeln" kann jeder Trainer selber dran machen, um im Bild zu bleiben. Manche wollen dicke Bizepse und manche eine schlanke Figur. Man kann es nicht jedem recht machen. *EDIT*
Ohne Skelett, geht aber bei beiden nichts.

Gruß

Dieter

*bearbeitete Elemente in der Prügelecke*