Ursprünge des Espada y Daga?

[Eskrima-Düsseldorf]

Hallo zusammen,

irgendwo habe ich vor einiger Zeit eine Diskussion gelesen in der historisch interessierte Kampfkünstler die These bestreiten, daß sich die Filipinos die Espada y Daga Techniken von den europäischen Eroberern abgeschaut haben.

Dort wurde sinngemäß gesagt, daß ein Großteil der Eroberer gar nicht mit Schwert/Rapier und Dolch bewaffnet war.

Was mich daran verwundert ist, daß ich von dieser Waffenpaarung Schwert und Dolch/Rapier und Dolch bzw. Cut & Thrust Sword und Dolch bisher nur in historischen europäischen oder eben in den philippinischen Kampfkünsten gehört habe.

Sind Euch z.B. japanische oder chinesische Stile bekannt, in denen diese Waffenpaarung vorkommt?

Viel Spaß beim Diskuttieren

Christian

[Mike]

Das japanische Tanto kann in Verbindung mit einem Katana als Parierwaffen benutzt werden.

[wt-cmw]

Myamoto Musashi empfiehlt Kurz- und Langschwert gleichzeitig zu nutzen (daher die Bezeichnung seiner Schule "Zwei-Himmel-Schule").

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von wt-cmw Myamoto Musashi empfiehlt Kurz- und Langschwert gleichzeitig zu nutzen (daher die Bezeichnung seiner Schule "Zwei-Himmel-Schule").

Ja, aber das ist eben Lang- und Kurzschwert und nicht Schwert und Dolch.

@Mike

Hört sich interessant an, weißt Du ob das noch irgendwo trainiert wird? Sieht das anders aus als man es aus den FMA kennt?

Grüße

Christian

[Ulrich]

Myamoto Musashi empfiehlt Kurz- und Langschwert gleichzeitig zu nutzen (daher die Bezeichnung seiner Schule "Zwei-Himmel-Schule").


ich bin der Meinung gelesen zu haben, dass er dass im Sinne von 2 lange Schwerter führen können meinte

[Ulrich]

Dort wurde sinngemäß gesagt, daß ein Großteil der Eroberer gar nicht mit Schwert/Rapier und Dolch bewaffnet war.



Diese Kombi macht halt nicht viel Sinn wenn die Gegner mit Speeren Werfen oder Pfeile verschießen

Ich glaube, dass eine Übertragung erst mit der Annahme spanischer Kultur und Bildungswerte stattfand.

Evtl. muss man auch von "Stock & Dolch" trennen.

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Ulrich Ich glaube, dass eine Übertragung erst mit der Annahme spanischer Kultur und Bildungswerte stattfand.

Das sehe ich auch so, so etwas braucht ja auch Zeit.

Zitat von Ulrich Evtl. muss man auch von "Stock & Dolch" trennen.

Sollte man auf jeden Fall, mir geht es hier um lange Klinge und Dolch.

Grüße

Christian

[the_ANSWER]

Soweit ich weiss, benutzte man das Katana und das Shoto oder Kodaichi nicht gleichzeitig. Das Kurzschwert war nicht für den eigentlichen Kampf gedacht, sondern, um den (z. B. am Boden liegenden) Gegner abzustechen.

[Eskrima-Düsseldorf]

Wenn man diese Waffenkombination also anscheinend nur in den europäischen und den philippinischen Kampfkünsten kennt, müßte man doch davon ausgehen können, daß ein Austausch stattgefunden hat.

Was meint Ihr?

[Franz]

Afrika Europa Asien
wäre nicht möglich? Wie ist das bei den afrikanischen KKs?

[Eskrima-Düsseldorf]

Zitat von Franz Afrika Europa Asien wäre nicht möglich? Wie ist das bei den afrikanischen KKs?

Hi Franz,

natürlich wäre es möglich, aber wer kennt den noch afrikanische KK´S?

Grüße

Christian

[Darkpaperinik]

Naja.. Du hast doch bestimmt auch Bloodsport gesehehn.. der Mensch der affenartig durch die Gegend hoppt und die dicken Brummer wegkickt..

Und ich glaub bei Panther Videos gibt es irgendeine Serie African MA...

Und wenn es sowas nicht gibt..dann wart mal ein zwei Jahre.. die Ethno MA Welle wird bestimmt auch Africa nicht verschonen :-)

[Ulrich]

genau , Panther Videos hatte das mE schon Mitte der 90er
"African Stickfighting" oder so ähnlich..

[uwer]

@Christian,
wie erklärs Du Dir dann, dass es Schwert mit Dolch Techniken auch im indonesischen Pencak Silat gibt. Und hier gab es keinen Kontakt mit Spanier - meines Wissens -.
Vieleicht gab es einfach fiffige Philipinos, die es einfach, mit Espada und Daga, drauf hatten.

Uwe

[Ulrich]

@ Uwe
könnte dies damit zusammenhängen das einige Indonesische Schwerter , speziell lange Krise, eher als Stichwaffen Konzipiert sind?