Wenn Frau begrabscht wird ...

[Ju-Jutsu-Ka]

Ich muss Lars zustimmen

Anschreien war eine gute Lösung

Eine Ohrfeige gilt in Deutschland zwar als Beleidigung, ist in solchen Fällen rechtlich und sozial akzeptiert, am besten verbunden mit Anbrüllen nach dem Motto "Lass das du Schwein".
(aber schlag so zu das es laut klatscht, dann gucken nämlich auch noch viele [Gaffer-Effekt] und der Typ traut sich weniger zurückzuschlagen)

Wenn du ihm allerdings gleich mit der Faust ins Gesicht, oder mit dem Knie zwischen die Beine triffst, könnte das zu einer relativ agressiven Gegenaggression führen.

[TacHead]

Zitat von Lars´n Roll Wie gesagt, in BonBons Fall war das anschreien und bloßstellen der Deppen genau richtig. Andere Aktionen waren nicht erforderlich.

Was erforderlich ist und was nicht wollen wir doch der Fragestellerin überlassen - immerhin ist "grabschen" ein sexueller Übergriff, also ein Straftatbestand, und kein Kavaliersdelikt. Sollte man die körperliche Auseinandersetzung und den Zeitaufwand für die Verhandlung nicht scheuen, wäre es völlig angebracht, den Täter unter Anwendung der nötigen körperlichen Gewalt nach §127 StPO festzusetzen und der Polizei zu übergeben. Den generellen Ratschlag "keine körperliche Gegenwehr" finde ich fast schon diskriminierend. Traurig genug, dass es so viele Idioten gibt, die es wohl nur durch ein Knie in die Klöten lernen, aber die Frauen dann mit solchen Tipps "kleinhalten" geht mir doch zu weit.
Natürlich muss man das Risiko abwägen, und es war sicher eine richtige Reaktion - die falscheste ist immer noch keine.

[Lars´n Roll]

Zitat von TacHead Sollte man die körperliche Auseinandersetzung und den Zeitaufwand für die Verhandlung nicht scheuen, wäre es völlig angebracht, den Täter unter Anwendung der nötigen körperlichen Gewalt nach §127 StPO festzusetzen und der Polizei zu übergeben. Den generellen Ratschlag "keine körperliche Gegenwehr" finde ich fast schon diskriminierend. Traurig genug, dass es so viele Idioten gibt, die es wohl nur durch ein Knie in die Klöten lernen, aber die Frauen dann mit solchen Tipps "kleinhalten" geht mir doch zu weit. Natürlich muss man das Risiko abwägen, und es war sicher eine richtige Reaktion - die falscheste ist immer noch keine.

Hallo? Geht´s noch?
Niemand will BonBon oder andere Frauen kleinhalten! Ich könnte jetzt anfangen von Verhältnismäßigkeit zu reden, die Typen haben BonBon begrabschst (korrigier mich wenn´s ned stimmt, BonBon, aber ich schätze mal auf´n Po gegriffen) und nun soll sie mit HKEs auf die Vögel los?
Passt schonmal ned ganz. Ohrfeige passt, hab ich ja gesagt, wäre in ´nem Geschäft vielleicht auch kein zu großes Risiko... wenn das irgendwo anders -abends, auf nahezu leerer Straße - geschieht, dann sieht´s sowieso anders aus, dann ist die Lage viel bedrohlicher.
Aber wenn Frau die Möglichkeit hat, ohne Gefahr zu verschwinden, dann sollte sie keine Eskalation einer körperliche Konfrotation riskieren.
Die Gesundheit BonBons steht an erster Stelle.
Glaub mir, ich hätte keinen Einwand, dass so´n Typ ein Knie in die Klöten verdient, aber wie hätte das schon alleine in dem Laden ausgesehen?
Der Typ geht ihr vorbei, langt zu und sie ihm nach um ihn von vorne zu treffen?
Das einzige, was die Leute sehen, ist ´ne seltsame Frau, die auf einmal ´nem Typen in die Weichteile tritt. Am Ende wird sie noch angezeigt.

Ich bleibe dabei, die Typen vor allen bloßzustellen war genau richtig.

[TacHead]

Zitat von Lars´n Roll Niemand will BonBon oder andere Frauen kleinhalten!

Sorry, wollte ich Dir so auch nicht unterstellen. Auch an Deinem Argument mit der "Außenwirkung" ist was dran, fragt sich, wie hoch man das für sich selber hängen will.
Die Diskussion kriegte mir nur zu sehr die Wendung "Frau kann sich gegen Mann nicht wehren, Frau muss deshalb körperliche Übergriffe hinnehmen und auf Gegenwehr verzichten", und das finde ich nicht akzeptabel.
Natürlich steht die eigene Sicherheit an erster Stelle und die Reaktion war nicht falsch, schon alleine deshalb, weil es eine gab. Ist ja viel zu oft nicht der Fall. Richtige Einschätzung der Situation und der eigenen Fähigkeiten vorausgesetzt bin ich aber dafür, eher etwas härter als etwas milder zu reagieren. Aber das muss entscheiden, wer sich in der Situation befindet.

[Lars´n Roll]

Zitat von TacHead Frau muss deshalb körperliche Übergriffe hinnehmen und auf Gegenwehr verzichten", und das finde ich nicht akzeptabel.

Ist ganz sicher nicht das, was hier gemeint ist. Ich denke, die Reaktion muss sich an der Härte des Übergriffs und an anderen Faktoren orientieren...
(Wo bin ich, wer ist dabei, wie schätze ich den Gegner ein, will er mehr, oder hat er "nur mal eben so zugegriffen" und geht dann weiter...)

Zitat von TacHead Richtige Einschätzung der Situation und der eigenen Fähigkeiten vorausgesetzt bin ich aber dafür, eher etwas härter als etwas milder zu reagieren. Aber das muss entscheiden, wer sich in der Situation befindet.

Stimmt. Aber eine junge, zierliche Frau, die halt mal ein bissl Kampfsport macht, sollte sich nicht überschätzen und eine Situation eskalieren lassen, die man auch anders regeln kann.
Da hatte wir schonmal ´nen Threat wo man dem Mädel gesagt hat:
"Du kannst doch Karate, tritt dem Penner die Fresse ein!"
Sowas ist halt gefährlicher Unfug.

Sorry, wollte ich Dir so auch nicht unterstellen.

Okay.

[Baphomet]

mir ist es mal in der vollgestopfen ubahn passiert. unheimliches gedränge, hochsommer, EKEL PUR! und neben mir ein älterer mann, der sich irgendwie verdammt heftig an mein taille randrängt. so sehr war das gedränge nun auch wieder nicht. und in meiner allgemeinen schlechten laune, wie man in solchen situationen so ist, bemerke ich dass dieser **** seinen unterleib hübsch rythmisch an mein becken randrückt, so richtig auffordernd
ich zuck aus, dreh den kopf nach rechts, schau diesem ferkel direkt in die augen und mach mal meinen heftigsten hüftschwung den ich beim tanzen so oft geübt hab.. zackig nach rechts.
ich hab dem armen wi** ( ) ziemlich wehgetan, er ist so zusammengeklappt dass er sich gleich fast das hirn an meiner schulter angehaut hätte.

wir haben das diskret unter uns gelöst, mussten leider noch nebeneinander stehenbleiben bis zur nächsten station. er hat leise gelitten, ich hab leise hass und genugtuung ausgestrahlt.
großen aufruhr wollte ich dann doch nicht verursachen. lieber leise, unter der hand und heftig lösen.

[Lars´n Roll]

Gut gemacht, Bapho!

[Baphomet]

dangge lars
wobei ich sagen muss, in dieser situation hätte ich mich ihm gegenüber ziemlich austoben können. viele leute, er recht schmächtig und echt kein gegner... da kann ich ja machen was ich will, die öffentlichkeit ist auf meiner seite.
allerdings wenn ich auf recht verlassener straße an den hintern gegrapscht werde, ich dreh mich um und da gehen grade zwei teddybären, mehr breit wie hoch.. ja dann...
lieber mal ärgern, mund halten und verschwinden.

[Hara]

Hi Bonbon,

obwohl das jetzt schon zig mal gesagt wurde nochmal:
ich finde Du hast genau richtig reagiert

Die meisten sind wohl in so einer Situation erst mal so perplex, dass ihnen nichts dazu einfällt. Diese Arschlöcher ganz laut und vor allen vorzuführen ist doch schon mal einen Schritt weiter. Die haben auch keine Lust darauf, dass jetzt noch 20 andere Leute wissen, dass sie fiese Grapscher sind. Ich glaube schon, dass das einen Eindruck hinterlässt. Natürlich wäre ich erstmal auch so wütend, dass mir das nicht reichen würde.Eigentlich haben die was anderes verdient. Siehe oben. Trotzdem würde ich mich in einer solchen Situation auch nicht mit dem kloppen wollen.

Das passiert doch überall in jeder Stadt an fast jedem Ort ........

[Morphbreed]

Zitat von Baphomet dangge lars wobei ich sagen muss, in dieser situation hätte ich mich ihm gegenüber ziemlich austoben können. viele leute, er recht schmächtig und echt kein gegner...

... und hatte ne 9 mm in der tasche und er war nah genug dran um dich zu treffen


man bapho.. gerade als kampfsportlerin solltest du wissen dass man
andre leute net unterschätzen soll/darf..

ansonsten..
nice story

[JetLag]

Wenn Frau begrabscht wird ... ja, wer macht denn sowas

[K4in]

Ich (bin ein Kerl und) wurde vor kurzem aufem Hurricane Festival von so drei Typen belästigt (die total voll und offensichtlich nicht ganz hetro waren...)

Ham mich halt begrapscht. Ich hab den einen zunächst nur geschubst (was im moshpit ja nicht weiter auffällt.) Nach dem Auftritt von den Beatsteaks standen die typen wieder bei mir und einer wollte mir ins Gesicht fassen (mir vll über die Wange streicheln oder so)... Dazu kam es allerdings nicht. Ich hab seine rechte (streichel-)hand gepackt, nach außen gedreht und ihn anatomisch unvorteilhaft auf seinen handrücken gucken lassen. Gleichzeitig hab ich ihn rückwärts gegen eine Absperrung gedrückt... War zwar alles recht hektisch und nicht formschön, aber es hat gereicht.

Er wich jedenfalls zurück, hob die hände und lallte irgndwas..

Ich meinte wutenbrannt zu ihm irgendwas wie: "Alter, noch ein so'n ding, und die hand is' ab..."

Dann haben sie sich halt weiter gegenseitig angeschwult..

Im nachhinein betrachtet war das natürlich alles andere als clever, aber auf ner überlaufenen konzertwiese hätte auch keine irgendeinen schrei gehört..
Allerdings waren die drei auch so stramm, mit denen wär ich fertig geworden...



C ya,
Ken"-opfer-"Shi

PS: ihr seht, auch männer, oder, in meinem fall, Knackige Jünglinge könne opfer sein und werden... Wehrt euch, kerls...

[seelae]

Manchmal habe ich das Gefuehl, dass gerade in solchen Situationen typisch weibliche Reaktionen, wie Schreien, Ohrfeigen etc fuer eine Frau deutlich erfolgreicher sind als Kampfkunsttechniken.

Wahrscheinlich liegt das daran, dass ich eigentlich nur die Moeglichkeit habe mich zu behaupten, wenn ich dort zuschlage, wo es *wirklich* wehtut. Aber dann sind wir wieder bei der Frage der Verhaeltnismaessigkeit. Ich persoenlich schaetze die Integritaet meines Hinterteils nicht so hoch ein, als dass ich dafuer jemandem die Augen ausstechen muesste

@Bonbon
Die Tatsache, dass Du es geschafft hast Dich zu wehren (laut auszurufen) spricht schon fuer sich. Ich frage mich, wieviele Frauen eine Hand an ihrem Hintern spueren und viel zu aengstlich/eingeschuechtert/verschreckt sind um ueberhaupt auf das Fehlverhalten von dem Kerl aufmerksam zu machen!

Ich finde Dein Verhalten gut und schliesse mich Lars an

seelae

[JetLag]

Zitat von seelae Ich persoenlich schaetze die Integritaet meines Hinterteils nicht so hoch ein, als dass ich dafuer jemandem die Augen ausstechen muesste

Das hast du wirklich nett gesagt.
Oftmals reicht schon der bloße Gedanke daran, dass man sich mehr als einmal im Leben wieder sehen könnte, um die Verhältnismäßigkeit zu wahren. Manche machen das nicht und rasten dann einfach mal aus