Frauen SV Gruppe...

[Mirasol]

Zitat von Nai Konom Dton Zu dem Mix erstellen: Das ist es doch was sie vor hat oder? Krav... + Kobutan. Ein feste Struktur läst keinen Platz für eine frei Entwicklung. Gürtel Graduierungen und Prüfungen zählen in einer SV Situation nicht! SV hat zb. nichts mit Kampfsport zu tun! Oder gib es was wo man kratzt, beisst und spuckt. Eine SV Situation unterliegt keiner Regel und keinem festen Ablauf. Und helfen können Gürtel ect. nur bedingt. Sie schaffen eventuell sogar eine fehl einschätzung der Situaion durch übersteigertes Selbstvertrauen.

Das sehe ich halt nicht so
Klar hat die SV-Situation nichts mit Kampfsport zu tun - mit Kampfkunst jedoch schon! Da trainieren wir z.B. genau diese fiesen kleinen Dinge, die man im KS nicht anwenden kann/darf...
Klar helfen Dir Gürtel im Ernstfall nicht - jedoch sollte man ja auch nicht der Gürtel wegen trainieren - sondern diese bloß als Gerüst sehen, um einem Sinnvollem roten Faden zu folgen. Wer sagt denn auch, dass man nicht nach links und rechts sehen darf? Meiner Meinung nach hat man sehr viel individuellen Spieloraum, man muss ihn nur nutzen!

Zitat von Nai Konom Dton Offen und Flexibel sein. Wie das umgestzt wird liegt ja nicht bei mir in diesem Fall.

Es sollte schon mit in der Verantwortung der Trainer liegen!

Zitat von Nai Konom Dton Kein Limit!!! Das ist es doch gerade. Klar etwas vorgeben aber Inpovisieren müssen sie doch in der Situation selbst! Oder! Kein antäuschen, nicht nur so tuen als ob, halt so realistisch wie möglich!

Kein Limit - damit meinte ich aber eher, dass ich dem Schüler alle Möglichkeiten zeige, und nicht bloß die, die ICH für richtig empfinde

Natrürlich kein antäuschen oder so tun als ob - da brauchen wir nicht weiter drüber reden

Zitat von Nai Konom Dton Wenn der Bauer nicht reiten kann ist die Kuh es in schuld. In wievielen Situationen warst du den schon um das zu beurteilen (mein Ich nicht böse!!!!!!)? Es geht doch um den schwerpunkt des Trainings. Von Anfang an nur auf die SV hin zu arbeiten. Kein Sing Sang kein verbeugen usw.

Sorry - aber was sagt denn das Verbeugen vor Beginn des Trainings über die Qualität des Unterrichts aus? NICHTS!
In einer SV-Situation können einem auch Attribute weiterhelfen, die ich mir im Training durch Trainingsmethoden, die nicht primär was mit SV-Situationen zu tun haben, angeeignet habe (z.B. Reaktionsvermögen, Flexibilität, Koordination...). Ohne das werde ich in einer Bedrängten Situation schlecht aussehen

Was meinst Du mit, in welchen Situationen ich wann war? (Verstehe die Frage nicht)

Zitat von Nai Konom Dton Das sehe Ich fast genauso, bis auf das an dem Konzept halten. Es gibt kein MG Gyver Schweizermesser für jede oder viele Situationen. Halt Schreien Kratzen Spucken usw. halt alles was geht!

Bestreitet doch auch keiner

Zitat von Nai Konom Dton Oder das Ich mich nicht entscheiden kann was passt. So das Ich zum bedencken einen Moment inne halte zum überlegen.

Oder Du reagiert einfach intuitiv mit irgendetwas, was Du jahrelang im Training trainiert hast. [Blöd nur, wenn Du so sehr selektiert hast, das ausgrechnet das nicht dran kam ]
Denken kannst Du in solch einer Situation eh nicht mehr (ansonsten ist die Bedrängnis wohl nicht groß genug )

Versuch doch mal eine möglichst 'reelle' Situation mit jemandem durchzuspielen, der ein komplexes System trainiert. Würde mich wundern, wenn die Person dann da steht und nachdenkt

Viele Grüße,
Mirasol

[Tao-te-king]

Zitat von Nai Konom Dton Es sollte realistisch gearbeitet werden und nicht 0815. Dafür wird ein freiwilliger Dummy benötigt woran die Frau auch sehen kann das die Techniken funktionieren, also keine gemischte Gruppe aber ein Assistent quasi(der hart im nehmen sein muss. Situationen sollten so real wie möglich sein. Zb. Lautes schreien und eine entsprechende Körpersprache. Viele Frauen sind eher ruhig und abwartend oder geschockt und Perplex. Weil man im Alltag nicht mit solchen Situationen umgehen muss, oder Konflikte anders löst (sozialer hintergrund usw.).

Der Dummy bin ich Ich sehe das genauso nur ich habe vor dem Anzug noch einige Unterstufen eingebaut. Der Anzug ist immer nur das letzte Glied in der Kette. Damit meine ich das Schlussendliche anwenden des erlernten.

[Nai Konom Dton]

Zitat von Mirasol Das sehe ich halt nicht so Klar hat die SV-Situation nichts mit Kampfsport zu tun - mit Kampfkunst jedoch schon! Da trainieren wir z.B. genau diese fiesen kleinen Dinge, die man im KS nicht anwenden kann/darf... Klar helfen Dir Gürtel im Ernstfall nicht - jedoch sollte man ja auch nicht der Gürtel wegen trainieren - sondern diese bloß als Gerüst sehen, um einem Sinnvollem roten Faden zu folgen. Wer sagt denn auch, dass man nicht nach links und rechts sehen darf? Meiner Meinung nach hat man sehr viel individuellen Spieloraum, man muss ihn nur nutzen!

Ok das stimmt aber jeder KK ist abhängig von der form des Trainigs.
Hart oder Freizeit KKler mit Kaffee und Kuchen. Ich weiß gibt solche und solche.

Zitat von Mirasol Es sollte schon mit in der Verantwortung der Trainer liegen!

Ich habe es darauf bezogen das Ich die hier angesprochene Frauen gruppe in Spee nicht leite, und somit in diesem Fall nicht die Verantwortung habe.

Zitat von Mirasol Kein Limit - damit meinte ich aber eher, dass ich dem Schüler alle Möglichkeiten zeige, und nicht bloß die, die ICH für richtig empfinde

Einer 50Kg Frau einen Halte,Abfür oder Würgegriff zu zeigen finde ich eher Zeit verschwendung. Weill ihre Physischen stärken dabei nicht zur geltung kommen.

Zitat von Mirasol Natrürlich kein antäuschen oder so tun als ob - da brauchen wir nicht weiter drüber reden

OK Coool

Zitat von Mirasol Sorry - aber was sagt denn das Verbeugen vor Beginn des Trainings über die Qualität des Unterrichts aus? NICHTS! In einer SV-Situation können einem auch Attribute weiterhelfen, die ich mir im Training durch Trainingsmethoden, die nicht primär was mit SV-Situationen zu tun haben, angeeignet habe (z.B. Reaktionsvermögen, Flexibilität, Koordination...). Ohne das werde ich in einer Bedrängten Situation schlecht aussehen

Aber diese Dinge gehören doch zu jedem SV Training.
Ich habe hier kein Konzept vorgelegt , aber diese dinge setze Ich für ein Training vor raus.

Zitat von Mirasol Was meinst Du mit, in welchen Situationen ich wann war? (Verstehe die Frage nicht)

SV Situation.

Zitat von Mirasol Oder Du reagiert einfach intuitiv mit irgendetwas, was Du jahrelang im Training trainiert hast. [Blöd nur, wenn Du so sehr selektiert hast, das ausgrechnet das nicht dran kam ]

Blöd nur wenn es dann nicht Funktioniert weil du nicht selektiert hast oder es dein Trainer nicht für dich getan hat.
PS: Nicht jede(r) hat das Glück und die Zeit sich Jahrelang auf eine SV vorzubereiten. Diesen Zeitpunkt bestimmt man nicht Selbst.Oder?
Von daher muss es kompakt und ungebunden sein.

Zitat von Mirasol Versuch doch mal eine möglichst 'reelle' Situation mit jemandem durchzuspielen, der ein komplexes System trainiert. Würde mich wundern, wenn die Person dann da steht und nachdenkt

Das ist von Person zu Person anders und die beispiele die Ich anführen kann wären nur individuelle einzelfälle. Soll heisse habe Ich schon gemacht und beobachtet.

[Nai Konom Dton]

Zitat von Tao-te-king Der Dummy bin ich Ich sehe das genauso nur ich habe vor dem Anzug noch einige Unterstufen eingebaut. Der Anzug ist immer nur das letzte Glied in der Kette. Damit meine ich das Schlussendliche anwenden des erlernten.

Ja dann viel Spass. Ist kein Zuckerschlecken!
Bist du ein Mann?

[Tao-te-king]

Zitat von Mirasol Na, dann wünsche ich Dir auf jeden Fall viel Erfolg bei Deinem Vorhaben. Es scheint Dir ja in erster Linie um ein persönliches Anliegen zu gehen - um ein seeehr spezielles Klientel - wenn Du also zufrieden bist mit einer kleinen Gruppe und auf Erfolg hoffst bei der Trauma-Verarbeitung, dann kann ich mir schon gut vorstellen, dass Dein Konzept greift Allerdings - wie bereits oben erwähnt - denke ich nicht, dass Du damit eine 'große' Gruppe bekommen wirst (aber, wie Du gesagt hast, geht es Dir ja auch nicht darum). Mit den Inhalten da kann man dann auch wieder unterschiedlicher Meinung sein Letztendlich ist das Ergebnis dann das, was der Lehrer in der Lage ist zu unterrichten und was die Schüler draus machen

-Danke

-Es ist mir sogar lieber mit kleineren Gruppen zu arbeiten, kommt viel mehr Zeit auf die einzelne Person.

-Ja das ist richtig

[Tao-te-king]

Zitat von taokriegerin Also ich finde es SV-mäßig sinnvoll, auch Szenarien mit mehreren Angreifern durchzuspielen, damit man sich daran gewöhnt und auch Vollkontakt-Phasen einzubauen, um sowohl Schlaghemmungen abzubauen als auch sich daran gewöhnen, was abzubekommen. Außerdem finde ich Atemübungen generell sehr wichtig und hilfreich. Ich neige zum Beispiel unter Stress dazu, meinen Atem anzuhalten, was teilweise sogar dazu geführt hat, dass mir dann beim Sparring schwindlig wurde. Sind aber nur Ideen aus dem, was ich in meinem bisherigen Training mir als sinnvoll für einen SV-Kurs vorstellen könnte. Expertin bin ich ja nicht P.S.: In der ersten KK, die ich betrieben habe, haben wir uns zum Schluss noch kurz zusammengesetzt für Fragen oder auch damit jeder nur kurz sagen konnte, was er am heutigen Training gut oder schlecht fand. Das fand ich auch sehr sinnvoll, um sich das, was man trainiert hat, nochmal bewusster werden zu lassen.

Danke für deine Antwort ich habe dies in einer ähnlichen Form schon integriert. Es ist sehr Wichtig zusammen zu Sitzen am ende des Unterrichtes, nur so wächst die Gruppe als ganzes.

[Tao-te-king]

Zitat von Nai Konom Dton Ja dann viel Spass. Ist kein Zuckerschlecken! Bist du ein Mann?

JA?

[Mirasol]

Zitat von Nai Konom Dton SV Situation.

Da würde ich jetzt ganz klar mal ja sagen - aus dem einfachen Grund, da SV für mich VOR der körperlichen Auseinandersetzung schon anfängt
Und das ist auch das, worauf ich primär trainiere. Dass es nämlich gar nicht erst so weit kommt. Denn ich weiß ganz genau, dass meine Chancen schlecht stehen, wenn ich in einer 1-1 Situaqtion mit einer mir körperlich überlegenen Person bin.
Das heißt, Situationen so gut es geht von vorne herein - oder aber im Ansatz deeskalieren. Und ja - in solchen Situationen war schon mehr als einmal. Konnte es dann aber Gott sei dank verbal lösen

Zitat von Nai Konom Dton Blöd nur wenn es dann nicht Funktioniert weil du nicht selektiert hast oder es dein Trainer nicht für dich getan hat. PS: Nicht jede(r) hat das Glück und die Zeit sich Jahrelang auf eine SV vorzubereiten. Diesen Zeitpunkt bestimmt man nicht Selbst.Oder? Von daher muss es kompakt und ungebunden sein.

Das ist ansichtssache - und ich sehe das halt wie oben beschrieben (und nicht nur ich )!

Viele Grüße,
Mirasol

[Nai Konom Dton]

Zitat von Mirasol Da würde ich jetzt ganz klar mal ja sagen - aus dem einfachen Grund, da SV für mich VOR der körperlichen Auseinandersetzung schon anfängt Und das ist auch das, worauf ich primär trainiere. Dass es nämlich gar nicht erst so weit kommt. Denn ich weiß ganz genau, dass meine Chancen schlecht stehen, wenn ich in einer 1-1 Situaqtion mit einer mir körperlich überlegenen Person bin. Das heißt, Situationen so gut es geht von vorne herein - oder aber im Ansatz deeskalieren. Und ja - in solchen Situationen war schon mehr als einmal. Konnte es dann aber Gott sei dank verbal lösen

Natürlich gehört es zur SV auch Preventive gengen eine Auseinandersetzung zu wirken. Aber es sollte meiner Meinung nach nicht primär trainirt werden!
Die angst vor einer Körperlichen auseinandersetzung ist größer als die vor einer verbalen. Oder?
Es ist harrspalterrei eine SV Situation so und so zu definieren und es sich schön zu reden. (Ich möchte keine Ängste schürren!!!)
Es geht darum Körperliche defizite so gut es geht aus zu gleichen und zu kompensieren, durch Technik, Überraschung, Geschwindigkeit, Zielgenauigkeit,
Entschlossenheit, Willen usw. Ich rede nicht von der Verbalen auseinandersetzung sondern von der Körperlichen.
Das eine Frau die mit beiden Beinen im Leben steht sich verbalverteidigen kann
glaube Ich auch ohne SV Training.
Die wege der SV (für Frauen und Männer) sind unergründlich, unendlich und ewig Diskutierbar!

Zitat von Mirasol Das ist ansichtssache - und ich sehe das halt wie oben beschrieben (und nicht nur ich )!

Stimmt Ansichtssache und im Ernstfall Tatsache.(und das sehe wahrscheinlich nur Ich so)

PS: Meiner Meinung nach warst du noch nicht in einer SV Situation (was Ich weder Dir noch sonst wehm wünsche!!!!!!!!).

Zur Harrspalterei noch mal:

Selbstverteidigung, allgemein die rechtlich erlaubte unmittelbare Abwehr eines rechtswidrigen Angriffs oder einer drohenden Gefahr (Notwehr, Notstand). Als waffenlose Selbstverteidigung bildeten sich v. a. in Ostasien Formen der körperlichen Verteidigung aus, die heute auch in Europa als Sportarten betrieben werden. (Budo, Wushu)


Liebe Grüße
NKD

[Mirasol]

Zitat von Nai Konom Dton Stimmt Ansichtssache und im Ernstfall Tatsache.(und das sehe wahrscheinlich nur Ich so)

Meine 'Ansichtssache' bezog sich auf das voherige Selektieren - auf nichts anderes. Und da bin ich einfach der Meinung, dass es zu wenig "kompetente" Lehrer gibt, auf deren Selektion ich mich verlassen würde bzw. zu denen ich jemandem raten würde
Sieht man doch bereits daran, dass Dir jeder SV-Lehrer mit anderen 'einzig wahren' SV-Techniken kommt

Zitat von Nai Konom Dton PS: Meiner Meinung nach warst du noch nicht in einer SV Situation (was Ich weder Dir noch sonst wehm wünsche!!!!!!!!).

Nein - so gesehen war ich das auch nicht. Jedoch ist mein Hauptziel IMMER (und das gebe ich auch jedem Schüler mit ), nicht in solch eine beschissene Situation zu gelangen.

Natürlich wird das Technik- & Anwendungstraining auf diese eine, hoffentlich nie eintretende, Situation ausgelegt. Der Rest ist Psychologie und läuft ständig mit

[Nai Konom Dton]

Zitat von Mirasol Meine 'Ansichtssache' bezog sich auf das voherige Selektieren - auf nichts anderes. Und da bin ich einfach der Meinung, dass es zu wenig "kompetente" Lehrer gibt, auf deren Selektion ich mich verlassen würde bzw. zu denen ich jemandem raten würde Sieht man doch bereits daran, dass Dir jeder SV-Lehrer mit anderen 'einzig wahren' SV-Techniken kommt

Das hört sich so an als würde man dem Schüler 75% vorendhalten.
Wie schon erwähnt meine Ich, einer 50Kg Frau keine Griffe (Würge,Halte,...)
zu zeigen da die Kraft fehlt. Oder eine 1,55m großen Frau High Kicks zu zeigen. Bei der SV geht es ja nicht darum eine KK oder ein System als solches zu lernen sondern sich für den Fall X fit zu machen.
Kompetenz ist immer ein Kritikpunkt bzw. Diskusionspunkt und wird es bleiben.
Ob Trainerschein, Verband, KK, KS, usw. Siehe die aktuelle Dikusion zum Y-Day in hinsicht auf die Referenten. Egal welche KK, KS oder welches System auch immer, Frau und Mann haben die Qual der wahl. Wenn man vorbelastet ist, so wie Du und Ich hat man eine spezifischere Meinung dazu.

Zitat von Mirasol Nein - so gesehen war ich das auch nicht. Jedoch ist mein Hauptziel IMMER (und das gebe ich auch jedem Schüler mit ), nicht in solch eine besissene Situation zu gelangen.

Somit hast du einen andere Einschätzung und Sichtweise was eine SV Situation ist.(Die einzig ware?)-ist nicht bös gemeint, du sollst nur deine eigene Sichtweise hinterfragen.
Das war es was Ich meinte, genau die Situation die du nicht beeinflussen kannst durch reden! Parkhaus, Dunkle Gasse, usw... Es ist immer besser einen Konflikt ohne Kampf zu klären. Aber wir reden ja auch von extrem Situationen
eben SV Situatione die sich nicht ankündigen.

Zitat von Mirasol Natürlich wird das Technik- & Anwendungstraining auf diese eine, hoffentlich nie eintretende, Situation ausgelegt. Der Rest ist Psychologie und läuft ständig mit

Wie schon gesagt 95-99% Psyche rest Technik usw.


Liebe Grüße
NKD

[tsange]

Zitat von Nai Konom Dton Das war es was Ich meinte, genau die Situation die du nicht beeinflussen kannst durch reden! Parkhaus, Dunkle Gasse, usw...

das sind eher klischee-angstsituationen als relevante gefahrenquellen. genau die art von situation, wo frauen nach einem schnellsiede-sv-kurs irgendeinen harmlosen menschen attackieren, nur weil er grad an ihnen vorbeigeht. und sich erst durch die eskalierende überreaktion in gefahr oder vor gericht bringen.

bring deinen frauen bei, dass sie beim verlassen eines belebten orts (disco, bahnhof) in richtung menschenleere gassen/straße sorgsam darauf achten, ob wer in 20 m entfernung hinterherschleicht bzw. überhaupt lernen, zu unterscheiden, ob ihnen gefolgt wird oder ob jemand nur grad denselben weg hat. und dann drauf achten, einen pirschenden verfolger nicht weitere 200 meter mitzunehmen (zurück ins belebte, wen aufmerksam machen, eventuell ein stück mit dem taxi zurücklegen, was immer nützlich erscheint).
bösewichter lungern nämlich normalerweise nicht einsam stundenlang an verlassenen orten, womöglich bei wind und wetter, um zu warten, ob ein hilfloses frauchen vielleicht des weges kommt. die gehen dorthin, wo viele potentielle opfer sind, die dann von dort weggehen und nach ein paar hundert metern alleine sind.

damit kann frau schon mal die planmäßigen überfälle auf ein minimum herunterschrauben und sich die antrainierten gewaltsachen für zufallskonflikte aufheben, die in der regel harmloser sind und auch bessere chancen haben, kommunikativ gelöst zu werden.

[Nai Konom Dton]

@tsange:
Bitte den Thread noch mal genau lesen!
Was du sagst ist zu 100% richtig!!!
Diese Aspekte sind schon aufgegriffen und bedacht worden in dieser Diskusion.
Es geht nicht um den Ort der Auseinandersetzung sonder um die Vorbereitung darauf wenn sie unausweichlich ist. Wenn nichts anderes mehr geht (weglaufen, ...)!
Wie sollten das Training dafür aussehen usw.

Liebe Grüße
NKD

[Tao-te-king]

Zu Sichtweisen, Selektionieren etc. mal abgesehen von meinem Vorhaben.

Ich finde es nicht richtig zu selektionieren, da den Teilnehmerinnen die Möglichkeit gegeben sein sollte "zu Beginn" so vieles wie möglich zu sehen, erlernen etc. Was unweigerlich in einem späteren verlauf dazu führt dass die Teilnehmerin aus all dem gesehenen sich Persönlich in Ihre eigene "für Sie sichere" Richtung entwickeln können. In einem späteren Verlauf liegt es dann am Ausbilder/in wie gut er/sie auf die einzelnen Teilnehmerinnen eingehen kann.

Für mich sind die Grundlegenden Bereiche im SV das

Theoretische-taktische Element
Das Vermeiden und erkennen von potenziellen Gefahrensituationen, Verhaltensregeln etc. um diese im Vorfeld zu entschärfen.

und das

Praktische-aktive Element
das die Körperliche Verteidigung mit einschliesst.

Nur diese zwei in Verbindung sehe ich als SV. Um so mehr eine feine Abstufung in den Gefahrensschwellen miteinbezogen wird desto besser ist die Möglichkeit sich richtig zu verhalten. Darin sind die deeskalierenden Massnahmen die Verhaltensschulung die Szenarien (in was für Situationen auch immer) miteingeschlossen.

Aber am besten ist es mit dem Training wie mit dem bezahlen der Krankenkasse du bezahlst jeden Monat deinen Betrag über Jahre und genau deswegen wirst du nicht Krank...

[Mirasol]

@Tao-te-king & tsange: DANKE! Ihr sprecht mir aus der Seele!