Hebeltechniken

[DamagedRoses]

Hallo,

mal eine Frage,
was haltet Ihr Frauen von Hebeltechniken an sich?

Haltet ihr diese für Sinnvoll und effektiv?

[Litschi]

Jo klar sind die effektiv! Grösstmögliche Wirkung bei geringer Stärke! Wenn dich wer (männlich) festhält, kann das ganz schön nützlich sein!

[malice]

lieber gleich zuschlagen
aber ich bin ja ein Mann ...

[DamagedRoses]

Stimmt wiederum,
Aber ich mach mir da mal die Sorgen als Frau, dass ich ja wieder loslassen muss. Und in der Regel sind Männer doch etwas stärker....... und wenn ich los lasse ist der sicher richtig sauer!

Außer ich verwende dann die Hebel mehr zum Brechen als zum KOntrollieren!!!!

[Dahaka]

aber, aber was wenn ein schöner Nagel abbricht

nur a schme!!!!

@malice

da stimm ich dir zu

[Baphomet]

naja, wie bei jeder verteidigungstechnik kommt es auf den ausführenden an, wie geübt und wie beherzt er ist. eine freundin von mir ist extrem gehemmt und sportlich auch recht ungeschickt. sie wollte gerne etwas zur verteidigung tun, konnte mit angriffslustigeren KK's (wie zb kickboxen) aber nichts anfangen, also hat sie hapkido probiert.
naja...
ich hab sie immer wieder nach fortschritten gefragt und wollte auch von ihr ein paar techniken abschauen bzw. ihr mal ein übungspartner sein. endeffekt war dass sie aus hemmung entweder viel zu lasch zugegriffen hat wo sich sogar ein kleines mädchen daraus hätte befreien können, zum anderen hat sie sich in den komplizierten techniken so verhedert dass es gar nichts gebracht hat. auch ist der nachteil dass man die techniken lernt aus einer gewissen angriffssituation heraus. wenn der gegner mal aus einem anderen winkel kommt oder gerade nicht eben den arm so hinhält wie man es im training immer hat, ist alles hinfällig.

es kommt halt immer auf denjenigen an. wenn man nicht beherzt ist und keinen kampfgeist hat, nützt der ausgeklügeltste hebel nichts

[Alfons Heck]

Zitat von Baphomet ...also hat sie hapkido probiert...sich in den komplizierten techniken so verhedert dass es gar nichts gebracht hat.

Dann sollte man erst mal einfache Techniken anwenden;davon gibt es genug.
Komplexe Techniken schulen erstmal die Körperkoordination und geben ein Gefühl für den Partner.

Zitat von Baphomet ...auch ist der nachteil dass man die techniken lernt aus einer gewissen angriffssituation heraus. wenn der gegner mal aus einem anderen winkel kommt oder gerade nicht eben den arm so hinhält wie man es im training immer hat, ist alles hinfällig.

Einem Anfänger geht das schon bei einfachsten Sachen so. Das bedeutet aber nicht das die Techniken dann nicht mehr funktionieren sondern umgekehrt: Der Ausführende ist nicht in der Lage die Technik entsprechend der geänderten Situation auszuführen bzw eine adäquate Technik auszuwählen und durchzuführen.



Ganz allgemein zu Hebeln die Meinung von Meister Lee: take and break

[amorosa]

Wenn jemand die Hebeltechniken wirklich drauf hat können diese sehr effektiv sein. Ich bin ja ein absoluter Fan von.
Und das Beste an der ganzen Sache ist doch, daß man relativ wenig Kraft braucht um große Wirkung zu erziehlen.

Hallo,

ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich mich NICHT auf jede Hebeltechnik verlassen würde. Zum einen muss frau erst mal die Chance bekommen, tatsächlich ein Handgelenk oder einen Arm im Kampf zu fassen, um ihn verhebeln zu können. 2. Muss frau dann noch die Kraft haben, diesen tatsächlich durchzuziehen und 3. muss dann der/die Angreifer/in auch noch schmerzempfindlich sein.

Aber einen Genickhebel z.B. halte ich für äußerst effektiv. Fingerhebel oder Daumenpresse sind wunderbare Techniken gegen Busengrapscher


Diva

[LastSamurai]

Zitat von amorosa Wenn jemand die Hebeltechniken wirklich drauf hat können diese sehr effektiv sein. Ich bin ja ein absoluter Fan von. Und das Beste an der ganzen Sache ist doch, daß man relativ wenig Kraft braucht um große Wirkung zu erziehlen.

Hast Du Dir schonmal Events wie z.B. die Ultimate Fighting Championchips oder Freefights angeschaut ??

Da werden sicher auch Hebeltechniken angewandt, jedoch sieht man diese zumeist im Bodenkampf und da benötigt der Anwender zumeist einiges an Taktik, Geschicklichkeit und auch Kraft, um seinen Gegner in einen "Submission-Hold" zu zwingen.

Oder schau Dir mal die Polizeieinsätze bei Demonstrationen an ... wieso glaubst Du, dass man 2-3 Beamte benötigt, um eine erheblich renitente Person in einen Hebel- oder Transportgriff zu nehmen ...

Hebel können sicherlich funktionieren ... allerdings weniger als "sanfte" Techniken oder Mittel wie sie in vielen "Grappling-Stilen" propagiert werden ...
Sie funktionieren dann, wenn Du den Angriffsmoment Deines Gegners optimal ausnutzen kannst und den Hebel dann kraftvoll durchziehst (z.B. Aikido) ...

Hebel die ebenfalls funktionieren können, sind die Techniken die auf kurze jeweils entgegengesetzte Schläge gegen das gegnerische Gelenk basieren
und zum sofortigen Gelenkbruch führen (z.B. Wing Tsun / Cham Kiu-Form) ...

Wenn die Voraussetzungen für einen Hebel jedoch nicht vorliegen bzw. der Gegner sehr unkooperativ (z.B. durch Herausdrehen, Entreißen oder Beugung des Ellbogengelenks) und zudem noch stärker ist ... dann wird die Hebeltechnik sicher nicht funktionieren ... wenn Du es dann dennoch krampfhaft versuchst, nach dem Motto "ich will jetzt unbedingt den Handgelenkdrehhebel anwenden", dann wirst Du Dir von allen Seiten Schläge Deines Gegners einfangen ...

Ich persönlich setze immer eher auf Schlag- und Tritt-Techniken ... sie sind unkompliziert in der Ausführung und erfordern weniger Kraft, sind somit auch für Frauen eindeutig besser geeignet ...

Die Techniken, die ich aus den "Grappling-Stilen" als sehr wirkungsvoll betrachte, sind zweifelsohne die Fußwurftechniken. Fußwürfe können sehr effektiv angewandt werden, wenn der Gegner getreten hat und man es schaffen sollte, sein Angriffsbein abzufangen ... dann kann man den Gegner schnell und hart in díe Bodenlage führen und dort dann mit Schlägen und Tritten ausschalten.

Die Anwendbarkeit dieser Techniken ist auch durch viele Muay Thai-Vollkontakt-Kämpfe bereits belegt ...

[itachi]

Hi DamagedRoses!

Zitat von DamagedRoses Aber ich mach mir da mal die Sorgen als Frau, dass ich ja wieder loslassen muss. Und in der Regel sind Männer doch etwas stärker....... und wenn ich los lasse ist der sicher richtig sauer!

Hebel ansetzen, zu Boden führen, fixierieren und dann Abstand gewinnen, so sollte man/frau einen gewissen Vorsprung erarbeitet haben. Dabei möglichst so zu Boden bringen, daß man nach hinten flüchten kann.

Zumindest besser als bei einem Hebel im Stand loszulassen und schon dreht sich der Gegener um.

itachi

[astrid]

Ich denke, man sollte wohl nicht auf Hebel "ziehlen". Wenn sich einer ergibt .. fein, wenn nicht ... nehm ich das was geht.

Wenn Du Angst hast, daß Dein Gegner Dir was tut, wenn Du den Hebel losläßt ... geh sicher, daß er Dir nicht mehr weh tun kann bevor Du ihn losläßt. Je nachdem welchen Hebel Du verwendest, gibt es ja immer noch andere Möglichkeiten (Tritte, Knie, Ellbogen, Headbutts, ...) um nachzusetzen.

... muß man aber wohl auch je nach Situation einschätzen ... wenn er Dir nur auf den Hintern gegrapscht hat, willst ihn ja vielleicht nicht gleich umbringen. Wenn er Dir jedoch tatsächlich ans Leder will ...

astrid

[mgm81]

Ich stelle mal die These auf, dass Frauen (tendenziell) Hebel viel eher zur Anwendung bringen können als Männer.

Begründung: Ich glaube, wir stimmen alle darin über ein, dass Frauen seltener in wilde Schlägereien verwickelt sind, in denen X Beteiligte wild die Fäuste kreisen lassen und es schon einen absoluten Filigrantechniker braucht, um selbst den einfachsten Hebel sicher und kontrolliert anzusetzen.
IMHO sehen sich Frauen doch viel eher "Greifangriffen" ausgesetzt: Ein Betrunkener entschließt sich, dass Frau die Dame seines Herzens ist, gesteht die unsterbliche Liebe, wird zurück gewiesen und reagiert, aufgrund einer Kombination aus angeborener Dummheit und alkoholumnebeltem Resthirn, aggressiv. Er will der "Kleinen" ordentlich die Meinung geigen, ihr zeigen wer der Stärkere ist und greift sie drohend am Arm. In dieser Situation sollte es doch auch einer eher unerfahrenen Kampfsportlerin möglich sein, einen effektiven und für alle Umstehenden äußerst unterhaltsamen Hebel anzusetzen und, je nach Situation, es entweder dabei zu belassen, oder aber mit einem Kniestoß zum Kopf des am Boden fixierten Prolls für klare Verhältnisse zu Sorgen...

Daher: Hebel sind Frauensache

[Diokletian]

Zitat von mgm81 Ich stelle mal die These auf, dass Frauen (tendenziell) Hebel viel eher zur Anwendung bringen können als Männer. Begründung: Ich glaube, wir stimmen alle darin über ein, dass Frauen seltener in wilde Schlägereien verwickelt sind, in denen X Beteiligte wild die Fäuste kreisen lassen und es schon einen absoluten Filigrantechniker braucht, um selbst den einfachsten Hebel sicher und kontrolliert anzusetzen. IMHO sehen sich Frauen doch viel eher "Greifangriffen" ausgesetzt: Ein Betrunkener entschließt sich, dass Frau die Dame seines Herzens ist, gesteht die unsterbliche Liebe, wird zurück gewiesen und reagiert, aufgrund einer Kombination aus angeborener Dummheit und alkoholumnebeltem Resthirn, aggressiv. Er will der "Kleinen" ordentlich die Meinung geigen, ihr zeigen wer der Stärkere ist und greift sie drohend am Arm. In dieser Situation sollte es doch auch einer eher unerfahrenen Kampfsportlerin möglich sein, einen effektiven und für alle Umstehenden äußerst unterhaltsamen Hebel anzusetzen und, je nach Situation, es entweder dabei zu belassen, oder aber mit einem Kniestoß zum Kopf des am Boden fixierten Prolls für klare Verhältnisse zu Sorgen... Daher: Hebel sind Frauensache

Nee, nee, nee, oh nee...!

Ich: 178 cm, seeeehr männlich, Testosteronüberproduktion, 95 kg schieres, fettloses Muskelfleisch, 26 Jahre KK und B Ö S E , würde mich n i c h t auf Hebel verlassen. Ein Hebel ist ein Geschenk des Gegners an mich, das ich gern und mit aller ihm gebührenden Dankbarkeit annehme, aber ein Geschenk kann man (leider) nicht einfordern. Wer daher keine Alternative zum Hebeln und werfen hat, verliert! So einfach ist das!

Mit freundlichen Grüßen,
D.

[Wu Wei]

Zitat von mgm81 Ich stelle mal die These auf, dass Frauen (tendenziell) Hebel viel eher zur Anwendung bringen können als Männer. Begründung: Ich glaube, wir stimmen alle darin über ein, dass Frauen seltener in wilde Schlägereien verwickelt sind, in denen X Beteiligte wild die Fäuste kreisen lassen und es schon einen absoluten Filigrantechniker braucht, um selbst den einfachsten Hebel sicher und kontrolliert anzusetzen. IMHO sehen sich Frauen doch viel eher "Greifangriffen" ausgesetzt: Ein Betrunkener entschließt sich, dass Frau die Dame seines Herzens ist, gesteht die unsterbliche Liebe, wird zurück gewiesen und reagiert, aufgrund einer Kombination aus angeborener Dummheit und alkoholumnebeltem Resthirn, aggressiv. Er will der "Kleinen" ordentlich die Meinung geigen, ihr zeigen wer der Stärkere ist und greift sie drohend am Arm. In dieser Situation sollte es doch auch einer eher unerfahrenen Kampfsportlerin möglich sein, einen effektiven und für alle Umstehenden äußerst unterhaltsamen Hebel anzusetzen und, je nach Situation, es entweder dabei zu belassen, oder aber mit einem Kniestoß zum Kopf des am Boden fixierten Prolls für klare Verhältnisse zu Sorgen... Daher: Hebel sind Frauensache

Was aber, wenn der Typ nicht betrunken ist ... dann wird sie ganz schnell zum unterhaltsamen Objekt ... weiche Techniken gibt es nicht ... es gibt nur Kampf oder Nicht-Kampf ...