Antikes Ringen und Boxen

[itto_ryu]

Rekonstruktions-Versuche:
YouTube - Chaîne de ACTASonia

YouTube - ACTA Ancient Greek boxing at Dijon 2009

YouTube - PIGMACHIA - ARES

YouTube - Chaîne de Tvllias

Mir gefällts

[itto_ryu]

Habe gesehen, in demeinen ist es ja auch Pankration. Hier noch Nachschub:
YouTube - Chaîne de ACTASonia

[Ebisu]

Wieso kein Pankration?

Pankration war die stärkste Kampfkunst der Welt, weil alle Techniken erlaubt und benutzt wurden.

Ist bestimmt sehr interesant sowas neu zu beleben. Finde alle Videos wirklich nicht schlecht. Aber warum müssen die in FRANKREICH sein

[itto_ryu]

Zitat von Ebisu Wieso kein Pankration? Pankration war die stärkste Kampfkunst der Welt, weil alle Techniken erlaubt und benutzt wurden.

Ich sag ja, in dem einen Video ist es sogar Pankration. ACTA rekosntruiert antikes Ringen und Boxen und eben auch pankration darauf basierend. Sieht gut aus, was die da machen.

[Ebisu]

hab ich übersehen

[jimmy-13]

Vielen Dank Itto!

[P.B.]

Auf Basis welcher Quelle haben die den die Techniken rekonstruiert?

Für mich sieht es aus als hätten sie Vasenbilder benutzt, die aber aufgrund ihrer Bildkonventionen nicht die Realität wieder geben. Scheint mir eher ein Fantasieprodukt zu sein.

[itto_ryu]

@P.B.: Keine Ahnung, frag z.B. bei ACTA direkt nach bzw. auf deren Webseite. Letztendlich wie die Rekonstruktion vieler antiker Kampfweisen, ob Hopliten, Legionöre, Gladiatoren oder Pankration: Quellenanalyse basierend auf Bildern, Figuren, Mosaiken, antike Beschreibungen soweit vorhanden, benutzte Ausrüstung und schlussendlich Ausprobieren und abgleichen mit aktuellen bekannten KKs. Wenn man z.B. antike Bildquellen analysiert, sieht man, dass das meiste davon Techniken zeigt, die heute noch in Bereichen wie Ringen, Boxen, Judo, BJJ, MMA etc. zu finden sind. Spekulativ bleibt das aber natürlich immer, pure Fantasie ist das aber nicht, würde ich sagen.

Ein paar Bilder:
Pugilato antico

[Sojobo]

Super Videos!

So könnte es ausgesehen haben. Aber ich denke auch, aufgrund der vorhandenen Quellen lässt sich das nicht mit wissenschaftlicher Sicherheit rekonstruieren.

[itto_ryu]

Zitat von Sojobo Super Videos! So könnte es ausgesehen haben. Aber ich denke auch, aufgrund der vorhandenen Quellen lässt sich das nicht mit wissenschaftlicher Sicherheit rekonstruieren.

Richtig, es bleibt enorm spekulativ und bringt anhand der schwierigen Quellenlage das Maximalste zu Vorschein. Ich finde z.B. die ausgeführten Bölocke recht sinnvoll, besonderes Merkmal scheinen ja die "Chop-Blows" von oben zu sein, wobei die Form der caestus eine logische Rolle spielt, da man mit diesen die Fäuste nahezu keulenartig einsetzen kann.
Wobei die individuelle Voraussetzung der Ausübenden auch noch ein Rolle spielt. Man muss aber sagen, dass die meisten Gruppen, ähnlich wie bei den Gladiatoren-Rekos, in der Basis auf dieselben Ergebnisse kommen, so verkehrt kann es da nicht sein. Im Detail hapert es, aber wer weiß, vielleicht wird irgendwann noch eine antike Boxanleitung o.ä. gefunden. Die Bilder von Beni-hassin sind ja schon ungemeint detailliert, evt. liegt irgendwo aus römischer Zeit noch was verbuddelt.

[BloodRage]

Super Videos und toll was die Jungs von ACTA machen!

[Amun-Ra]

Zitat von itto_ryu Richtig, es bleibt enorm spekulativ und bringt anhand der schwierigen Quellenlage das Maximalste zu Vorschein. Ich finde z.B. die ausgeführten Bölocke recht sinnvoll, besonderes Merkmal scheinen ja die "Chop-Blows" von oben zu sein, wobei die Form der caestus eine logische Rolle spielt, da man mit diesen die Fäuste nahezu keulenartig einsetzen kann. Wobei die individuelle Voraussetzung der Ausübenden auch noch ein Rolle spielt. Man muss aber sagen, dass die meisten Gruppen, ähnlich wie bei den Gladiatoren-Rekos, in der Basis auf dieselben Ergebnisse kommen, so verkehrt kann es da nicht sein. Im Detail hapert es, aber wer weiß, vielleicht wird irgendwann noch eine antike Boxanleitung o.ä. gefunden. Die Bilder von Beni-hassin sind ja schon ungemeint detailliert, evt. liegt irgendwo aus römischer Zeit noch was verbuddelt.

Es gibt ein Papyrusfragment, welches eine alte anleitung zum griechischen Ringen(oder Boxen? ich weiß nicht mehr), darstellt. Ist aber schon was länger her als ich dort gestöbert habe.
Ich habe hier keine Texte aber wenn ich das nächste mal in der Bib bin kann ich etwas genauer nachschauen.

Genau wie noch zu einigen unbekannteren ägyptischen Grabfresken, welche Ring und boxdarstellungen zeigen.

Ach ja der Plural heißt Cesti, wobei die Griechen eher, Himantes verwendeten.

Interessanterweise scheint nicht wie wir heute annehmen würden Pankration als die brutalste sportart gegolten zu haben sondern das boxen. Wärend Ringer und Pankratiasten oft wegen ihrer Schönheit besungen wurden waren die Markenzeichen der Boxer entstellte Gesichter.

Auch war es ausserordentlich wichtig, dass draussen in der Hitze gekämpft wurde und die Sonne war ein entscheidender taktischer Faktor für die Boxer.
@P.B.
Erzähl mal bitte mehr zu den Bildkonventionen. Das Thema würd mich mal genauer interessieren

[Sojobo]

Zitat von Amun-Ra Es gibt ein Papyrusfragment, welches eine alte anleitung zum griechischen Ringen(oder Boxen? ich weiß nicht mehr), darstellt. Ist aber schon was länger her als ich dort gestöbert habe. Ich habe hier keine Texte aber wenn ich das nächste mal in der Bib bin kann ich etwas genauer nachschauen.

Wenn du das Fragment meinst, das ich denke, ist es aus dem 1. oder 2. Jahrhundert. Ist ein Handbuch für Ringer. Die wörtliche Übersetzung gibt es in Poliakoff: Kampfsport in der Antike. Wen es interessiert: PN an mich.