Bartitsu-Dokumentation erschienen!

[Alte Kampfkunst]

Endlich ist die Dokumentation über Bartitsu auf DVD erschienen.
Der Trailer ist ja schon länger online.

Dargestellt wird die Geschichte des Bartitsu ebenso wie die Wiederentdeckung und die Wiederbelebung der 'Neuen Kunst der Selbstverteidigung' aus der Wende zum 20. Jahrhundert.

Bestellen kann man die DVD bei Freelance Academy Press.

Gruß

Stefan

[amasbaal]

na ja...

man vergleiche
YouTube - Bartitsu Basics - Pugilism 1.wmv

mit etwas anderem, dass sich auch als "pugilism" bezeichnet:

YouTube - The Complete Pugilist

ist m.e. wohl eher was für historisch-nostalgisch-romantische bedürfnisse, was aber durchaus schön sein kann.

[itto_ryu]

Na endlich, da geiere ich ja schon seit Urzeiten drauf. Danke für die Info.

@asambaal: Na ja, das eine ist Hatmaker´s modernes Striking basierend auf Boxen, MMA und etwas SV, das andere ist das fürs Bartitsu wieder SV-tauglich gemachte Scientific-Boxing um 1900. Die Fausttechniken sind auch nur ein Teil des Bartitsu, Stockkampf, Savate, Boxen, Ringen und Jiu-Jitsu gehörten auch dazu. Erweitert gibt es dazu auch aufbauende Entwicklungen, das sog. Neo-Bartitsu, aber zu alldem kann dir Alte Kampfkunst bestimmt mehr erklären.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass ich Techniken aus dem La Canne Vigny schon gut im Sparring einsetzen konnte gegen andere Stockkämpfer, die Sachen funktionieren.

[itto_ryu]

P.S.: Pugilism bedeutet auch nicht viel mehr als "Faustkampf".

[Linus]

@ Alte Kampfkunst

Danke für den Hinweis

[amasbaal]

nun, genaugenommen wird das wörtchen aber so verwendet, dass die konnotation "bare knuckle" und/oder "straßenboxen" und oft auch "old style" da mitschwingt.
als "straßenboxen" (fürchterliches wort) kommt mir hatmaker und ähnliches aber "brauchbarer" rüber.

ich kann ja nur für mich reden. schön find ich, dass sich hier ein feld für historische rekontruktionen auftut und das offensichtlich der technische stand des 19.jh. auch tatsächlich umgesetzt wird. inwieweit die boxerische struktur und das "jiu jitsu" des 19.jh. nun mit moderneren sv-ansätzen "mithalten" kann, ist für mich ne frage, die ich ERST MAL mit nein beantworten würde. ABER: ich hab keine ahnung vom training des bartitsu und nur ne "meinung" aufgrund von optischen eindrücken aus der ferne. neo-bartitsu sagt mir sogar gar nichts.

[itto_ryu]

Zitat von amasbaal nun, genaugenommen wird das wörtchen aber so verwendet, dass die konnotation "bare knuckle" und/oder "straßenboxen" und oft auch "old style" da mitschwingt.

Da hast du Recht.

Zitat von amasbaal als "straßenboxen" (fürchterliches wort) kommt mir hatmaker und ähnliches aber "brauchbarer" rüber.

Hatmaker´s Ansatz ist auf jeden Fall klasse und füllt daher meine KK-Bibliothek neben dem "alten Zeug"

Zitat von amasbaal ich kann ja nur für mich reden. schön find ich, dass sich hier ein feld für historische rekontruktionen auftut und das offensichtlich der technische stand des 19.jh. auch tatsächlich umgesetzt wird. inwieweit die boxerische struktur und das "jiu jitsu" des 19.jh. nun mit moderneren sv-ansätzen "mithalten" kann, ist für mich ne frage, die ich ERST MAL mit nein beantworten würde. ABER: ich hab keine ahnung vom training des bartitsu und nur ne "meinung" aufgrund von optischen eindrücken aus der ferne. neo-bartitsu sagt mir sogar gar nichts.

In erster Linie ist es hist. KK, d.h. Rekostruktion, richtig. Aber soweit ich weiß wird darüber hinaus das originale Bartitsu auch auf div. Wegen weiterentwickelt, Stichwort Neo-Bartitsu (und bei AK heißt das doch Bartitsu Concepts?). Craig Gemeiner geht da z.B. ganz eigene Wege in seiner Rekonstruktion des La Canne Vigny und Defense dans la rue und das braucht sich, seinen beiden DVDs nach zu urteilen, nicht unbedingt hinter moderner SV zu verstecken.
Das Jiu-Jitsu damals entstammte dem Kodokan Judo und das Ringen und Boxen damals war auch nicht so weit weg von heute. Schaue ich mir Ringbüchervon um 1900 an, finde ich nahezu dieselben Sachen wie bei Hatmaker´s Grappling.


Hier ein paar Links für Interessierte:

http://www.bartitsu.org/
La canne vigny
Defense dans la Rue
History | Budocan
http://www.savateaustralia.com/
Gemeiner Academy of Savate and European Combat Arts

YouTube - Chaîne de BartitsuSociety
YouTube - Chaîne de BartitsuSociety

[Alte Kampfkunst]

Bei einer historischen Bezeichnung im Rahmen einer historischen Kampfkunst mögen moderne Konnotationen zwar für Missverständnisse sorgen, sind ansonsten aber irrelevant.

Übrigens auch ein gerne gemachter Fehler, das Vokabular historischer Kampfkünste mit modernen Bedeutungen zu belegen. Deswegen gehören auch etymologische Wörterbücher zum Werkzeug derjenigen, die sich mit historischen Quellen beschäftigen.

Da Pugilism aus einer Fremdsprache stammt, kommt erschwerend hinzu, dass man als Nicht-Muttersprachler auch gerne mal daneben liegt, was Konnotationen angeht.

Beim englischen Wikipedia geht der Artikel zum Boxing los mit dem Satz: Boxing, also called pugilism, ...

Was ich bisher von Mark Hatmaker gesehen habe ist nicht viel, aber das was ich gesehen habe war technisch immer Handschuhboxen, d.h. die Hände werden so verwendet wie wenn sie geschützt sind und man sich dahinter verstecken könnte. Das hat mit dem Boxen der Bareknuckle-Ära wenig gemein - ausser dass es sich bei beidem um Formen des Faustkampfes handelt.

Demnächst mehr zum Thema Bartitsu. Gute Nacht.

Stefan

[amasbaal]

Zitat von Alte Kampfkunst Bei einer historischen Bezeichnung im Rahmen einer historischen Kampfkunst mögen moderne Konnotationen zwar für Missverständnisse sorgen, sind ansonsten aber irrelevant. Übrigens auch ein gerne gemachter Fehler, das Vokabular historischer Kampfkünste mit modernen Bedeutungen zu belegen.

es sei denn, man geht von einem sprachbegriff aus, der sich nicht an der sprachinternen struktur, sondern an der faktischen begriffsanwendung derjenigen orientiert, die sie gebrauchen, wenn sie über den untersuchungsgegenstand reden.

[itto_ryu]

Zitat von Alte Kampfkunst Was ich bisher von Mark Hatmaker gesehen habe ist nicht viel, aber das was ich gesehen habe war technisch immer Handschuhboxen, d.h. die Hände werden so verwendet wie wenn sie geschützt sind und man sich dahinter verstecken könnte.

Nicht ganz, Hatmaker hat war auch Material für den ganz normalen Boxsport, aber was er betreibt ist eher MMA-Striking, wobei Hatmaker bewusst Sachen reinbringt, die auch bareknuckle funktionieren (Hammerfists etc.). Sein Ansatz geht aber defnitiv vom sportlichen aus, aber mit dem Zusatz, dass er Techniken einbaut, die auch für die Straße sind (und in einigen MMA-Veranstaltungen verboten) oder die sogar nur für die Straße sind (z.B. Schläge auf den Kehlkopf, Tiefschläge etc.). Viele der Drills, die er macht, gehen eher schon in das,w as man aus dem Filipino Boxing kennt, manches davon ist auch für MMA-Striking eher ungewöhnlich. Dahingehend rundet er schon ein weites Repertoire ab, was dem Pugilism der alten Ära nicht unähnlich ist (in der Komplexität der Zielsetzung und Technikmöglichkeiten), aber es ist eben was ganz anderes. Lustigerweise erwähnt Hatmaker nur bei seiner DVD "The Complete Pugilist", den "alten Begriff", in seinen Büchern spricht er von Boxing, Striking, NHB etc. Womit er ja nicht unrecht hat, wenn er Faustkampf für den Ring, MMA und die Straße vorstellt, ist der Begriff "kompletter Faustkämpfer" nicht ungerechtfertigt.

Na jedenfalls macht Hatmaker kein altes Pugilism, das ist klar. Das Urteil kann ich mir erlauben, da ich "The Complete Pugilist" complete kenne und seine Bücher habe.

Aber back to topic: Stefan, ist dir zufällig bekannt, ob die DVD auch noch in einer Download-Version erscheinen wird? Irgendwann wurde das jedenfalls mal auf youtube angekündigt, also dass Tony Wolf die DVD auch als Download-Datei anbieten möchte.

[Alte Kampfkunst]

Zitat von amasbaal es sei denn, man geht von einem sprachbegriff aus, der sich nicht an der sprachinternen struktur, sondern an der faktischen begriffsanwendung derjenigen orientiert, die sie gebrauchen, wenn sie über den untersuchungsgegenstand reden.

Die selektive Bestimmung einer Gruppe macht diese alles andere als repräsentativ.

Ich fürchte, dass die Kommunikation im Internet neben individueller Rechtschreibung und individueller Zeichensetzung nicht auch noch individuelle Semantik verkraftet.
Nächster Halt: Babylon. Endstation!

Gruß

Stefan

[Alte Kampfkunst]

Danke für deine Ausführung, Itto!

Ich hatte die Bedenken bei Hatmaker eher darin, dass es so aussieht, als würde er Techniken, die im Handschuhboxen dank Handschuhen problemlos funktionieren, ins Bareknuckle übertragen, wo sie entweder gar nicht oder nur sehr problematisch funktionieren - zumindest gegen einen erfahreneren Bareknuckle-Mann. Früher wurden solche Techniken ja daher bewusst vermieden.

Gruß

Stefan

P.S.: Wg. der Download-Variante höre ich mal nach.

[itto_ryu]

Kein Problem, ich habe recht viel nach Hatmaker gearbeitet und kenne seine Sachen daher ganz gut. Hatmaker übt generell maximal mit MMA-Handschützern, außer bei seinem rein auf den Boxsport bezogenem Buch. Die meisten Techniken, gerade in Kombinationen wie er sie zeigt, sind Sachen, die im Ernstfall auch bareknuckle sicher funktionieren. Zumal die Arbeit mit Ringsituationen Hatmaker immer immens wichtig ist. Vieles erinnert dann auch ans Filipino Boxing, Panantukan etc. Sein Fokus ist technisch das MMA, die Straße sozusagen der Zusatz.

Zitat von Alte Kampfkunst P.S.: Wg. der Download-Variante höre ich mal nach.

Cool, danke.

[Alte Kampfkunst]

Dann war das, was ich von Hatmaker gesehen habe, nicht representativ. Da hat er vielmehr Boxhandschuhe an, die sich in Dimensionen bewegen, wie ich sie so noch nirgendwo anders gesehen habe. Vielleicht handelte es sich auch um eine Art Pratzen?!?!?
Ich halte jetzt aber mal die Augen nach anderen Sachen von ihm auf.

Zur Bartitsu-Doku kann ich zurückmelden, dass eine Streaming-Version geplant ist aber wohl nicht so bald passieren wird.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Ich habe dir zum Hatmaker eine Info-PN gesendet