Battle of the Nations 2011

[jkdberlin]

28.04. - 05.05.2011 MFL-Weltmeisterschaften (UKR) / Lemberg

die Gruppe Rabenbanner stellt das Team für Deutschland. Rabenbanner e.V.

[jpk@kkb]

Klasse Sache, die vor allen die Effektivität von Rüstungen und Ringen ins rechte Licht rückt.

[itto_ryu]

Klasse Trailer, da habe ich Bock Bernard Cornwell´s "Das Zeichen des Sieges" zu hörbuchen.

[Garin]

Echt jetzt?
Das waren doch bis vor kurzem alles nur Marktdängler und Draufschläger ohne Technik…
Wie die Welt sich doch so schnell verändert…

Jkdberlin, danke für den Link.
In der VK-Szene ist das schon eine bekannte Sache. Das sie auf so einem Weg dieses Forum findetgefunden hat überrascht mich zwar, aber freut mich.

[itto_ryu]

Zitat von Garin Echt jetzt? Das waren doch bis vor kurzem alles nur Marktdängler und Draufschläger ohne Technik…

Sind sie ja auch, cool ist es dennoch

[jpk@kkb]

Zitat von Garin Echt jetzt? Das waren doch bis vor kurzem alles nur Marktdängler und Draufschläger ohne Technik… Wie die Welt sich doch so schnell verändert…

Hey, das war 2004. Es wird vielleicht mal Zeit, dass du deinen aufgestauten Frust aus der Adlerschlag-Zeit vollständig in die Tonne trittst, oder?

Und meiner einer war schon immer in der Lage zu differenzieren. Einige von den Leuten haben es richtig gut drauf.

Aber trotzdem werden diese Mannschaftskämpfe durch Schubsen und Ringen in taktischer Überzahl entschieden. Die meisten Waffen spielen eine untergeordnete Rolle. Eine gut organisierte Rugby-Mannschaft oder Gaelic Football Mannschaft hätte hier vermutlich gar keine so schlechte Chancen.

ps
Das ist jetzt nicht abwertend zu verstehen. Ich habe mir eine Menge dieser Videos angesehen und analysiert. Ich habe einen Heidenrespekt vor der Leistung dieser Jungs, die da hingehen und sich gegenseitig vermöbeln. Die VK-Spitzenleute besitzen eine körperliche Leistungsfähigkeit, die nur wenige Amateursportler aufbringen können. Dazu benötigt man Kenntnisse von Taktik, Ringen und reglementierten Einsatz von Waffensimulatoren, die respektiert werden sollten. Wer da gewinnt, hat es auch verdient.

Ein solcher Schau-Wettkampf, der zur Belustigung in fast undurchdringlichen Rüstungen durchgeführt wurde, hat es in ähnlicher Form auch schon vor Jahrhunderten gegeben.

[itto_ryu]

Zitat von jpk@kkb Hey, das war 2004. Es wird vielleicht mal Zeit, dass du deinen aufgestauten Frust aus der Adlerschlag-Zeit vollständig in die Tonne trittst, oder? Und meiner einer war schon immer in der Lage zu differenzieren. Einige von den Leuten haben es richtig gut drauf. Aber trotzdem werden diese Mannschaftskämpfe durch Schubsen und Ringen in taktischer Überzahl entschieden. Die meisten Waffen spielen eine untergeordnete Rolle. Eine gut organisierte Rugby-Mannschaft oder Gaelic Football Mannschaft hätte hier vermutlich gar keine so schlechte Chancen. ps Das ist jetzt nicht abwertend zu verstehen. Ich habe mir eine Menge dieser Videos angesehen und analysiert. Ich habe einen Heidenrespekt vor der Leistung dieser Jungs, die da hingehen und sich gegenseitig vermöbeln. Die VK-Spitzenleute besitzen eine körperliche Leistungsfähigkeit, die nur wenige Amateursportler aufbringen können. Dazu benötigt man Kenntnisse von Taktik, Ringen und reglementierten Einsatz von Waffensimulatoren, die respektiert werden sollten. Wer da gewinnt, hat es auch verdient. Ein solcher Schau-Wettkampf, der zur Belustigung in fast undurchdringlichen Rüstungen durchgeführt wurde, hat es in ähnlicher Form auch schon vor Jahrhunderten gegeben.

Genau.

Oder eine Hurling-Mannschaft, die bringen auch ihre Prügel gleich mit.

[jpk@kkb]

Zitat von itto_ryu Oder eine Hurling-Mannschaft, die bringen auch ihre Prügel gleich mit.

Jetzt wo du das sagst: YouTube - Cork v Kilkenny hurling fight

[itto_ryu]

Mit Rugby und Fight Football eins der geilsten Feldspiele überhaupt

Historisch gesehen soll es ja auch Zusammenhänge geben zwischen Hurling und alter Kriegerausbilung, also auch zwischen dem Hurlingschläger und diversen irischen Knüppeln. Feldspiele und Kampfsportarten zur Vorbereitung für den Krieg sind ja in vielen Traditionen vorhanden, Beispielsweise das heute als La Crosse bekannte Spiel der Ostküstenindianer.

Da muss ich kurz fragen, Buhurt, damit liege ich nicht so falsch, wenn ich dass als mittelalterlichen Mannschaftskampfsport beschreibe oder?

[Hans M.]

Zitat von Garin Echt jetzt? Das waren doch bis vor kurzem alles nur Marktdängler und Draufschläger ohne Technik…

kaum, selbst kampffurzen, nasebohren und weitspucken haben ihre speziellen "techniken". diese "technik" ist aber weit davon entfernt etwas mit dem ernsthaften einsatz dieser waffen gemein zu haben, schon allein durch das fehlen der stiche die gegen gerüstete gegner DIE attacke der wahl sind. ich meine, die rüstung hält (und das nicht nur weil es stumpfe waffen sind) - da muss einem doch der groschen fallen oder? während mir einer zum behelmten kopf hinrödelt nehme ich mein schwert kurz und zu gewappneter handt und ramme es dir in die achsel während du ausholst. würden geübte harnischkämpfer mit ihren (interpretionen) von historischen techniken dort vorstellig werden, würde die rüstung recht schnell recht obsulet werden. mir persönlich graust es mir bei aktionen wie bei 2:12 hier: YouTube - ???? ????? ????? ?????? Clip Battle of the Nations Moscow
mit der axt ins genick? wirklich?!!?!
bei 3:49 sehen wir aber sauberes ringen, muss man auch sagen.

[jpk@kkb]

Hans, ich verstehe nicht, was deine Bemerkung soll. Auch in der Vergangenheit gab es Fußkämpfe als Wettbewerb mit schier undurchdringlichen Rüstungen, bei dem man sich zur Belustigung des Hofes gedengelt hat bis zum Abwinken. Auch damals wäre niemand auf die Idee gekommen in einer solchen Belustigung irgendwen im Kurzen Schwert umzubringen (Beispiel Henry VIII's Fußkampf Rüstung für das Camp du Drap d’Or Turnier in 1520).

Das ist harter Sport, der eine gefühlte Überschneidung mit KK hat und zur Belustigung von Zuschauern ausgeführt wird, die sich an der Gewalt ergötzen.

Mit der Axt ins Genick - da hast du recht. Das ist grob fahrlässig. Aber von beiden - niemand darf den Kopf beugend runternehmen, wenn man einen Helm trägt. Und niemand sollte auf einen solchen gestreckten Nacken mit der Waffe einhauen. Allerdings ist das weniger übel als es aus sieht. Jeder hat noch einen Stahlkragen drunter, der aber teilweise nicht sichtbar ist. Das ist von den Regeln als zwingend gefordert. http://www.facebook.com/pages/Battle...91905267503939

1.8.5. The fighter’s neck is to be mandatory covered with a steel armor element. For chainmail type of protection one authorizes only riveted chainmail web with additional hidden steel protection under it. The neck from behind is to mandatory have additional underarmor protection (a quilted or padded pelerine of a neck guard, a special collar or a cushion padding to a steel neck protection) not less than 3 cm thick.

@Itto: völlig falsch liegst du nicht. Buhurt hat eine lange Geschichte mit unterschiedlichen Ausprägungen.

[itto_ryu]

Na wenn mich nicht alles täuscht, hat die Rüstung bei diesen Turnieren ja auch nur die Funktion zu schützen, es geht also nicht um realistischen Harnischkampf, um den Gegner aus seiner Dose zu schälen oder ihn durch seine Schwachstellen abzustechen, sondern um ein rein kampfsortliches Vergnügen.

Aber eine Frage hätte ich auch: Wie werden diese gruppenkämpfe gewertet? Wann fliegt wer raus, wann hat eine Gruppe genau gewonnen?

[Hans M.]

Zitat von jpk@kkb Hans, ich verstehe nicht, was deine Bemerkung soll. Auch in der Vergangenheit gab es Fußkämpfe als Wettbewerb mit schier undurchdringlichen Rüstungen, bei dem man sich zur Belustigung des Hofes gedengelt hat bis zum Abwinken. Auch damals wäre niemand auf die Idee gekommen in einer solchen Belustigung irgendwen umzubringen (Beispiel Henry VIII's Fußkampf Rüstung für das Camp du Drap d’Or Turnier in 1520).

ja, aber die VKler geben ja nicht an in dieser tradition zu stehen?!? die argumente waren VK=echter kampf, HF=schwertballett.

[Hans M.]

Zitat von itto_ryu Na wenn mich nicht alles täuscht, hat die Rüstung bei diesen Turnieren ja auch nur die Funktion zu schützen, es geht also nicht um realistischen Harnischkampf, um den Gegner aus seiner Dose zu schälen oder ihn durch seine Schwachstellen abzustechen, sondern um ein rein kampfsortliches Vergnügen.

ganz recht, die machen abgespecktes bloszfechten nur anstatt mit maske und FMJ mit allem möglichen (und unmöglichen) stahlzeug.

[itto_ryu]

Zitat von Hans M. ja, aber die VKler geben ja nicht an in dieser tradition zu stehen?!? die argumente waren VK=echter kampf, HF=schwertballett.

Man sollte nun aber auch nicht Diss-Videos oder die Aussagen Einzelner oder einzelner Gruppen auf die komplette VK-Szene übertragen, denn umgekehrt ist diese "ihr alle seid Schwertballerinas" von einige VKlern auch nicht gerade zielgerichtet.