Boxe Francaise

[Primo]

Schöner Savate Clip mit alten Champions aus der Nachkriegszeit !


YouTube - Count Pierre Baruzy SAVATE - French boxing

Gruss

[Zoid]

Schöne SW-Aufnahmen, thx

[SeraphiM]

da steckte das savate wie wir es heute kennen noch in den kinderschuhen...

YouTube - Muay Thai vs. SAVATE

[M.Hampel]

Die SW-Aufnahmen sind echt klasse, danke dafür! Da waren einige Sachen dabei, die ich von einem Ausflug ins Bartitsu so kenne. Interessant!

Muay Thai vs. Savate, ich hab' vom erste keine Ahnung und wie gesagt kenne ich das zweite vom reinschnuppern - aber wird da nicht in etwas unterschiedlicher Mensur gekämpft?

Ich bin mir daher nicht sicher, ob der Muay Thai-Kämpfer zu Recht oder Unrecht in dem Kampf gut dasteht, denn wenn er nur durch den (unbewussten) Bruch von Tabus den Savate-Kämpfer bezwingen kann, dann ist es nicht wirklich etwas besonderes.

Mein Verständnis von Savate ist, dass der Kämpfer mit gestrecktem Bein zu treffen versucht, ich glaube, dass im Muay Thai eher Knie und Oberschenkel zum Einsatz kommen? Stimmt mein Eindruck?

Wenn ja, denn werden hier Äpfel mit Birnen verglichen.

Erinnert mich alles an Berichte aus der Zeit um 1900, in der man in England Ringer auf Jujutsu-Kämpfer und englische auf französische Boxer losgelassen hat. Man wollte da auch eine Überlegenheit aufzeigen und war im Endefekt nur darüber entrüstet, wie "barbarisch" und "wenig gentlemanlike" die ausländischen Gäste kämpften - unbewusster Tabubruch eben.

[Apfelbaum]

zuviel kicken, zuwenig boxen
für mein geschmack

[SeraphiM]

Zitat von M.Hampel Muay Thai vs. Savate, ich hab' vom erste keine Ahnung und wie gesagt kenne ich das zweite vom reinschnuppern - aber wird da nicht in etwas unterschiedlicher Mensur gekämpft? Ich bin mir daher nicht sicher, ob der Muay Thai-Kämpfer zu Recht oder Unrecht in dem Kampf gut dasteht, denn wenn er nur durch den (unbewussten) Bruch von Tabus den Savate-Kämpfer bezwingen kann, dann ist es nicht wirklich etwas besonderes.

wo hast du denn hingeschaut ?
der Mtler hat verloren !
wie kann man zu recht oder unrecht gut dastehen und was haben tabus damit zu tun ?

Zitat von M.Hampel Mein Verständnis von Savate ist, dass der Kämpfer mit gestrecktem Bein zu treffen versucht, ich glaube, dass im Muay Thai eher Knie und Oberschenkel zum Einsatz kommen? Stimmt mein Eindruck? Wenn ja, denn werden hier Äpfel mit Birnen verglichen. Erinnert mich alles an Berichte aus der Zeit um 1900, in der man in England Ringer auf Jujutsu-Kämpfer und englische auf französische Boxer losgelassen hat. Man wollte da auch eine Überlegenheit aufzeigen und war im Endefekt nur darüber entrüstet, wie "barbarisch" und "wenig gentlemanlike" die ausländischen Gäste kämpften - unbewusster Tabubruch eben.

nein, beim savate muss nicht zwangsläufig mit gestrecktem fuss getroffen werden, wohl eher mit der fussspitze und beim MT wird hauptsächlich mit dem schienbein gekickt, knie natürlich auch...

[M.Hampel]

Zitat von SeraphiM wo hast du denn hingeschaut ? der Mtler hat verloren ! wie kann man zu recht oder unrecht gut dastehen und was haben tabus damit zu tun ?

Am K.O. gemessen gebe ich Dir recht, an der Dominaz gesehen fand ich den Muay Thailer ganz fit. Gut, der Savate-Kämper hat das mit zwei/drei klaren Treffern beendet. Mir ging's um die Dominanz und da meine ich könnte es eben an Tabu und Ritus liegen, dass ich den Muay Thailer "zu unrecht" dominanter fand.

Ganz klar, das mögen keine gebräuchlichen Begriffe aus den Kampfkünsten und dem Kampfsport sein. Aber man kann sie von Einzelkampf bis Massenschlacht und sogar Krieg heranziehen, um den Ausgang eines solchen Ereignisses zu analysieren. Denn Tabu und Ritus, das können (unter anderm) Gründe sein, warum ein (Sport-)Kampf verloren gehen kann.

Beispiele habe ich aufgeführt, Ringer gegen Jujutsu-Kämpfer und englische gegen französische Boxer um 1900.

Tabus für die englischen Boxer waren z.B. "man tritt nicht", Ritus ist bei den Ringern "man schiebt und drückt", grob gesagt. Das schlägt sich dann in den eignen Regeln nieder. Aber das beeinflusst, wenn diese Regeln nicht abgeglichen werden, wer "zu unrecht/zu recht" gewinnt.

Das Beispiel aus dem viktorianischem England zeigt, was passiert, wenn man dies nicht berücksichtigt. Die Systeme sind inkompatibel, nicht vergleichbar. Man versucht eine Überlegenheit zu demonstrieren und wundert sich dann, warum man diese nicht sinnvoll ermitteln konnte. Es sind eben keine echten Kämpfe bis aufs letzte Blut, nur da limitiert die Kämpfenden (evtl.) nichts.

Und wenn beim Muay Thai mit dem Schienbein getreten wird (Ritus), dann kann das den Savate-Kämpfer, der nur mit dem Fuss zu treffen versucht (Ritus) aus dem Konzept bringen, weil er nicht mit dem Schienbein tritt (Tabu) und daher dazu führen, dass der Muay Thailer scheinbar dominanter ist, weil er nach seinen Regeln in seiner Mensur kämpfen kann, dem Savatekämpfer dadurch aber (unbewusst) jede Chance nimmt, in dessen Mensur erfolgreich zu sein.

Ich check' heute abend mal meine Quellen, dann tipp' ich gern mal einen Absatz mit Quellenangabe dazu runter. Und zu dem Thema Tabu und Ritus stelle ich auch gern noch was ein, wenn interesst. Die Beispiele könnten es etwas besser zeigen, was ich meine.

[El Commandante]

@M.Hampel: Ich verstehe, dass du unbedingt dein Tabu und Ritus Zeug loswerden willst, aber der Savateheini hat gewonnen.

[M.Hampel]

Zitat von El Commandante @M.Hampel: Ich verstehe, dass du unbedingt dein Tabu und Ritus Zeug loswerden willst, aber der Savateheini hat gewonnen.

Du hast mich kalt erwischt! Ich steh' völlig auf das Zeugs!

[Primo]

Dann hau in die Tasten.

[El Commandante]

Zitat von M.Hampel Du hast mich kalt erwischt! Ich steh' völlig auf das Zeugs!

Dann leg los.

[M.Hampel]

Wow, ihr wollt Euch das wirklich geben?

Dieses Ritus und Tabu Zeugs werde ich Euch aus "Die Kultur des Krieges" von John Keegan zum Besten geben und die Zeitzeugenberichte zu den angesprochenen Kämpfen aus "The Bartitsu Compendium, Volume 1: History and the Canonical Syllabus" von Tony Wolf.

Mittwoch wird das fertig sein, ich bin erstmal 24 std. von den Büchern getrennt, weil Training. Denn merke, Exotenkram im Forum posten ersetzt den Fechtsaal nicht! Bis bald!

[Jörg B.]

Marcus, beides gute Berichte, bitte poste sie direkt in die Bibliothek!

Gruß,
Jörg

[M.Hampel]

Hallo zusammen,

habe das Thema nicht vergessen, stolpere nur grade durch den ein oder anderen Wust zu haltender Versprechen.

Tut mir leid, wenn ich das hier momentan etwas hinten anstellen werde.

Beste Grüße,

Marcus

[ChafRa]

seh ich das richtig, dass der thai garkeine ellbogen einsetzt?