Klassisches Fechten in Perfektion

[Dragonball]

Klassisches Fechten in Perfektion. Das erste Video erklärt sehr schön den Begriff "Mantel und Degen". Das zweite eine sehr scönes Gefecht mit dem Duellsäbel. Leicht und elegant, nicht dieser Hau-drauf Mist aus Tauberblödiheim. Das dritte ein klasse Gefecht mit dem Smallsword.

Eure Meinungen?

YouTube - Chaîne de sallesaintgeorge

[Richard22]

Ich bin nicht so begeistert. Vor allem sind die Waffen zu leicht und biegen sich.

Wenn man sich Fabris ansieht - dann stehen diese Fechter in allen Punkten im Gegensatz dazu.

Fechtergruß

[itto_ryu]

Aber Fabris und klassischer Säbel, wie passt der Vergleich? Habe davon nicht soviel Ahnung, aber das Video zeigt doch eher klassischen "Sport"säbel, anstatt fechterei wie Fabris?

[DavidBr.]

Zitat von Richard22 Ich bin nicht so begeistert. Vor allem sind die Waffen zu leicht und biegen sich. Wenn man sich Fabris ansieht - dann stehen diese Fechter in allen Punkten im Gegensatz dazu. Fechtergruß

*Ironie an* Sollen die sich mit ner Eisenstange vom Bau prügeln *Ironie aus*

Zitat von itto_ryu Aber Fabris und klassischer Säbel, wie passt der Vergleich? Habe davon nicht soviel Ahnung, aber das Video zeigt doch eher klassischen "Sport"säbel, anstatt fechterei wie Fabris?

Genau - wo ist der direkte Vergleich von Fabris zu einer Fechtweise, die mich sehr stark an William Gaugler, heißt das System der Accademia Nazionale di Scherma in Neapel, erinnert? Z.B. direkt bei 0:08 sehe ich eine sehr schöne Sixt-Parade mit Beibehaltung der Mensur, geführt aus dem Ellenbogen. Bei 0:15 eine saubere Terzbindung mit Hand in Pronation des rechten Fechters. Bei 0:39 nutzt der linke Fechter einen Stich in die obere Linie usw..

Das ganze mal in Hollywood (k.A. wie oft ich den Link hier schon gebracht hab ):



Achtet mal auf Captain Pasquale alias Basil Rathbone. Fällt euch was auf...?

[Dragonball]

Eine der besten Fechtszenen die Hollywood jemals hervorgebracht hat.

@Richard
Natürlich biegen die Waffen sich. Es sind die üblichen im KLASSISCHEN Fechten benutzten Waffen. Im HISTORISCHEN Fechten, welches ihr betreibt, sind die Waffen wahrscheinlich anders. Dieses Fechten hat mit Fabris nichts zu tun. Kann mich auch nicht erinnern Fabris mit einem Smallsword in Verbindung zu bringen.

@itto
Was wir hier sehen ist kein Sportsäbel, sondern klassischer italienischer Duellsäbel. Sportsäbel guckst du hier: YouTube - Saber Fencing Torinto

[Dragonball]

Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten, Ich will hier nie wieder so schreckliche Links posten....

[itto_ryu]

Zitat von Dragonball @itto Was wir hier sehen ist kein Sportsäbel, sondern klassischer italienischer Duellsäbel. Sportsäbel guckst du hier: YouTube - Saber Fencing Torinto

Ich meinte auch mehr klassischen "Sport"säbel (daher auch Sport in ""), also so wie im späten 19. Jhd. (natürlich auch mit Augenmerk auf Duell und/oder Militäreinsatz) gefochten wurde. Gab es damals auch schon in Turnierform, z.B. die Veranstaltungen der British Army, ich dachte also an sowas z.B.:
YouTube - French Saber Fencing c. 1880

YouTube - Chaîne de schlager7

YouTube - Chaîne de schlager7

Wir meinen also beide dasselbe.

[itto_ryu]

Zitat von DavidBr. Achtet mal auf Captain Pasquale alias Basil Rathbone. Fällt euch was auf...?

Leider nein, was ist es denn?

[Dragonball]

Ja, der gute schlager7 auf youtube. Den Mann kann man gar nicht hoch genug loben für das bereitstellen dieser ganzen alten Videos. Schade, dass hier so wenige Sportfechter im Forum sind. Wenn sie das sehen würden würden sie evtl. anfangen nachzudenken.

@David
Mir fällt auch nichts auf.

[Richard22]

Ich dachte die klassichen Fechten hätten noch waffenähnliche Sportgeräte.

Fechtergruß

[Jörg B.]

Ein Duelldegen bzw. -säbel sind mir 'waffenähnlich' genug.

[itto_ryu]

Von der Entwicklung her ist der Duellsäbel des klassischen Fechtens ein anderes Gerät, als z.B. der Kavalleriesäbel des frühen 19. Jhds. Wichtig ist im klassischen Fechten die Fechtweise, also dass man kämpft wie mit scharfen Waffen (so dass man dann eben auch mit scharfen Waffen fechten kann). Soweit ich weiß waren dann die Duellwaffen nicht so weit weg vom Übungsgerät in Form, Gewicht usw.

[Jörg B.]

Dem ist so.

[Dragonball]

Wir benutzen im Allgemeinen die handelsüblichen Florett, Degen und Säbel, welche auch die Sportfechter benutzen. Der Unterschied liegt in der Geisteshaltung dem Übungsgerät gegenüber. Sieht man es als Sportgerät, oder als Waffe. Vonn diesem Verständniss hängt die Art des Fechtens ab. Die Übungswaffen sind aus den Duellwaffen entstanden. Zunächst waren es die echten Waffen selber, welche mit Knöpfen für die Spitze, oder Schneideschutz im Training benutzt wurden. Ähnlich, wie es im klassischen Fechten von Richard wahrscheinlich praktiziert wird. Dann wurden Übungswaffen hergestell, die den echten Waffen gleich waren, nur nicht scharf und spitz. Der letzte Schritt sind die Übungswaffen welche wir heute verwenden. Sie ähneln den echten Waffen daher sehr. Ich persönlich achte immer darauf, dass die lingen der von mir verwendeten Waffen keinen Winkel vor der Glocke haben. ist bei Firmen wie Fence with fun fencewithfun zum Beispiel gar kein Problem.
Im Ausland gibt es mittlerweile auch sehr schöne Guards, wie z. B. hier Welcome | Benjamin Arms Bis dahin ist es in Deutschland sicher noch ein weiter Weg, aber wir alle arbeiten ja bereits daran!

[DavidBr.]

Zitat von Richard22 Ich dachte die klassichen Fechten hätten noch waffenähnliche Sportgeräte. Fechtergruß

Ich sag jetzt mal lieber nicht was ich denke...

Zitat von itto_ryu Von der Entwicklung her ist der Duellsäbel des klassischen Fechtens ein anderes Gerät, als z.B. der Kavalleriesäbel des frühen 19. Jhds. Wichtig ist im klassischen Fechten die Fechtweise, also dass man kämpft wie mit scharfen Waffen (so dass man dann eben auch mit scharfen Waffen fechten kann). Soweit ich weiß waren dann die Duellwaffen nicht so weit weg vom Übungsgerät in Form, Gewicht usw.

Genauso schauts aus.

@dragonball und itto: Vergleicht mal die Handbewegungen/-positionen, allgemeine Bewegungsmuster bei dem ersten Video und Basil Rathbone. Beides sieht für mich schon fast gleich aus.

*Polemik an* Dragonball, eine kleine Bemerkung: Sportfechter denken nicht - die wollen nur so oft wie möglich die Trefferanzeige zum Leuchten bringen *Polemik aus* Vermutlich war das früher aber noch anders..Schade..