Russen in Japan

[holyshit]

Zitat von Karl-Heinz Na klar, alle 100 Meter an der Küste standen Wachposten, die Japaner die "im Sturm an das Festland getrieben wurden" meldeten und dann wieder fort schickten.. Ist das ernst gemeint? Klingt irgenwie heftig theoretisch. Karl-Heinz

Ja, das ist ernst gemeint, das läßt sich sogar belegen

[Karl-Heinz]

Zitat von FireFlea Was der Thread soll ? Ich beschäftige mich studientechnisch mit Japan und falls Russen in den letzten 600 Jahren den Tenno beschützt hätten würde mich das schon interessieren. Ich habe davon noch nichts gehört.(

Selbst wenn es wahr wäre, würde es keine japanischen Quellen geben. Dazu ist Japan viel zu nationalistisch.

Die haben ja sogar das Wort Kara-Te von "China-Hand" umgedeutet in "Leere Hand" um den Hinweis auf die Herkunft wegzunehmen.

Karl-Heinz

[FireFlea]

Zitat von Karl-Heinz Selbst wenn es wahr wäre, würde es keine japanischen Quellen geben. Dazu ist Japan viel zu nationalistisch.

Auch in Japan gibt es so etwas wie "neutrale" Wissenschaft.

[Alephthau]

Hi,

Der Tenno in Japan war/ist ein Gott, seine Herkunft wird auf die Göttin Ameterasu zurückgeführt. Mal ganz direkt gefragt: Würdet Ihr einem Ausländer gestatten einen Eurer Götter zu beschützen? (Bin mir jetzt nicht sicher, aber war nicht der Shogun für den Schutz des Tenno verantwortlich?)

Beim Tennozhin (chinesischen Kaiser) stellt sich mir die Frage wozu dieser ausländische Bodyguards benötigt hat? Er lebte in einer eigenen Stadt und war von der Öffentlichkeit abgeschirmt. Dazu hatte er eine eigene Armee die ihn beschützte....und auch hier genoss der Tennozhin Gottstatus.

Das man eventulell die Leinwächter ausbilden lies mag ich noch glauben, aber nicht das man die jeweiligen Kaiser von Ausländern bewachen lies!

Gruß

Alef

[FireFlea]

Zitat von Karl-Heinz Selbst wenn es wahr wäre, würde es keine japanischen Quellen geben. Dazu ist Japan viel zu nationalistisch. Die haben ja sogar das Wort Kara-Te von "China-Hand" umgedeutet in "Leere Hand" um den Hinweis auf die Herkunft wegzunehmen. Karl-Heinz

Was mir gestern noch aufgefallen ist, gleich nachdem ich den Computer ausgeschaltet habe; Du sagst Japan sei nationalistisch und bringst dann dieses Beispiel. Das war Anfang des letzten Jahrhunderts. Es ließen sich da einige aktuellere Dinge finden aber Du kannst doch nicht sagen ein Land sei so und so und dann ein hundert Jahre altes Beispiel bringen.

[holyshit]

Zitat von Karl-Heinz Die haben ja sogar das Wort Kara-Te von "China-Hand" umgedeutet in "Leere Hand" um den Hinweis auf die Herkunft wegzunehmen.

Waren "die" nicht Funakoshi?

[Karl-Heinz]

Zitat von holyshit Waren "die" nicht Funakoshi?

ja, und es wurde vom Rest gerne angenommen.

[Karl-Heinz]

Zitat von FireFlea Was mir gestern noch aufgefallen ist, gleich nachdem ich den Computer ausgeschaltet habe; Du sagst Japan sei nationalistisch und bringst dann dieses Beispiel. Das war Anfang des letzten Jahrhunderts. Es ließen sich da einige aktuellere Dinge finden aber Du kannst doch nicht sagen ein Land sei so und so und dann ein hundert Jahre altes Beispiel bringen.

Ja und? Ging´s Dir nicht um einen Beleg, dass Russen vor 600 Jahren den Tenno bewacht haben. Das ist noch länger her und aus den gleichen Gründen nicht beweisbar.

Ist aber auch egal....

[Mars]

Zitat von Karl-Heinz Das ist noch länger her und aus den gleichen Gründen nicht beweisbar. Ist aber auch egal....

Und warum wird es dann behauptet?

[Karl-Heinz]

Zitat von Mars Und warum wird es dann behauptet?

Was fragst Du mich das? Ich habe das nicht behauptet.

[Zaphod]

Zitat von Karl-Heinz Selbst wenn es wahr wäre, würde es keine japanischen Quellen geben. Dazu ist Japan viel zu nationalistisch. Die haben ja sogar das Wort Kara-Te von "China-Hand" umgedeutet in "Leere Hand" um den Hinweis auf die Herkunft wegzunehmen. Karl-Heinz

...schriftliche Quellen vielleicht nicht, außer jemand findet noch einen alten Arbeitsvertrag . Aber wie sieht´s mit Fotos aus ? Gibt´s da überhaupt welche ?

Zaphod

[FireFlea]

Zitat von Karl-Heinz Ja und? Ging´s Dir nicht um einen Beleg, dass Russen vor 600 Jahren den Tenno bewacht haben. Das ist noch länger her und aus den gleichen Gründen nicht beweisbar. Ist aber auch egal....

Das ist doch was anderes. Wenn Russen den Tenno bewacht hätten, dann ist das ja eine geschichtl. Tatsache (oder auch nicht) die beweisbar sein müsste. Niemand bestreitet, dass damals chin. Hand in leere Hand umgeschrieben wurde, aber das ist kein Beweis für eine etwaige nationalistische Ausrichtung Japans in der modernen Zeit. Ich kann auch nicht sagen die Deutschen seien heutzutage kaisertreu und dafür ein Beispiel von 1910 bringen.

[FalkoZ]

wow... schon 3 seiten und noch kein ergebnis. ich bin ja gespannt...

[gatos]

Bin ich zu spaet dran? Hats schon angefangen? Sorry konnte keine Chips finden die Tankstelle ist von griechischen Amazonen mit sibirischen Pferden mit Kosakischen Saebeln ueberfallen worden.

Zureuck zum Thema mir faellt gerade ein das es zu Zeiten ganz "in" war sich exotische Leibwaechter zu halten. Ich denke da an die Roemer und der Germanen, die Byzantiner und Afrikaner, den Papst und die Schweizer.
Aber irgendwie gibts fuer alle Beweise...

[FireFlea]

Man muss sich auch fragen wie die Russen 1400 nach Japan gekommen sind, wo die Ausdehnung Russlands die Pazifikküste erst 200 Jahre später erreichte.