Schaschka ohne Parierstange

[Andreas Weitzel]

@ Tengu:

Gerne Am besten sollten wir das an einem Grillfeuer besprechen

Gruß
Andreas

[Ulrich]

Auf dem Video zeige ich eine Übung zur Führung der Schaschka.

Hi Andreas,

Naja ich würde Kraft meiner Wassersuppe behaupten , Du gehst (auf dem Video), schlägst , parierst bzw leitest Klingen um usw.

Wenn Du das nicht im Kampf benutzt, warum trainierst Du es dann?
Mir ist schon klar dass man im Kampf nicht alles umsetzt was rein technisch möglich ist aber es heisst doch auch gerne mal "man kämpft wie man trainiert". Also wirst Du ja wohl nicht vorführen, wie Du Dich nicht bewegst. Oder sehe ich das komplett falsch

Grüsse
Ulrich

[Andreas Weitzel]

@ Ulrich:

Im waffenlosen Training macht man bei uns z.B. eine Übung, bei der man nur mit einer Körperseite kämpft. Soll ich mich deswegen in einem Straßenkampf genauso verhalten? Natürlich nicht. Denn das ist lediglich eine Übung, bei der man ein Element trainiert. In dem Fall auf dem Video eben das FÜHREN der Schaschka, wobei die gegnerische Waffe nicht abgefangen wird. Und somit immer noch kein Bedarf an einer Parierstange besteht

Gruß
Andreas

[JetLag]

Wenn Du das nicht im Kampf benutzt, warum trainierst Du es dann?

Wenn ich meinen Senf mal dazugeben darf:
Bei der im Video gezeigten Übung geht es in erster Linie nicht unbedingt darum, dass man lernt, mit einer Waffe zu kämpfen. Generell wichtig im Systema ist die richtige Schrittarbeit, die notwendig ist, um nicht getroffen zu werden oder den Gegner zu treffen, was im Video auch recht deutlich wird. Die Prinzipien, die hier zur Anwendung kommen, lassen sich eigentlich eins zu eins auf den waffenlosen Kampf übertragen und in dem Sinne "kämpft man auch, wie man trainiert".


Gruß Jet

[Michael Kann]

Zitat von Andreas Weitzel @ Ulrich: Im waffenlosen Training macht man bei uns z.B. eine Übung, bei der man nur mit einer Körperseite kämpft. Soll ich mich deswegen in einem Straßenkampf genauso verhalten? Natürlich nicht. Denn das ist lediglich eine Übung, bei der man ein Element trainiert. In dem Fall auf dem Video eben das FÜHREN der Schaschka, wobei die gegnerische Waffe nicht abgefangen wird. Und somit immer noch kein Bedarf an einer Parierstange besteht Gruß Andreas

Moin Andreas,

lies mal bitte nochmal was Ulrich geschrieben hat - im ging es, ebenso wie mir, nicht um die Parierstange!

[holyshit]

Kennt jemand der es wirklich weiß?
Dann bräuchte man sich hier nicht zu winden wie eine Schlange
Vielleicht nochmal den Chef fragen

[Michael Kann]

Zitat von holyshit Kennt jemand der es wirklich weiß? Dann bräuchte man sich hier nicht zu winden wie eine Schlange Vielleicht nochmal den Chef fragen

Weißt Du um was es geht Rick? Kennst Du Dich mit der Materie aus?

[holyshit]

Zitat von Michael Kann Weißt Du um was es geht Rick? Kennst Du Dich mit der Materie aus?

Um was es geht? Vielleicht
Aber in der eigentlichen Fragestellung werde ich wahrscheinlich auch in den Zehn nächsten Seiten nicht mehr wissen
Es scheint zu schwer Aussagen wie: Ich glaube, könnte sein, das wäre eine Erklärungsmöglichkeit usw. zu benutzen. Ich fände es nicht schlimm, wenn man einfach mal sagt: genau weiß ich es nicht, das entzieht sich meiner Kenntnis, aber meine Erklärung ist folgende, als sich in immer seltsameren Aussagen zu verstricken.
Nichts für ungut. Ist mir nur so aufgefallen.
Vielleicht ist ja ein Dialog doch manchmal fruchtbarer als ein Vortrag

[Michael Kann]

Ich gebe Dir bedingt Recht, doch helfen Deine Beiträge letztlich nicht weiter!

[Mr.Fister]

ich habe das photo eines anderen russischen messers gefunden - vielleicht könnte man da auch eine ähnliche fruchtbare und erbauliche diskussion drum basteln - hier ein bild :


fister

[Andreas Weitzel]

@ Mr. Fister:



@ alle:

Ich versuche jetzt, ein paar Informationen zusammen zu fassen. Aber, wenn DAS nicht helfen sollte, dann diskutiert ohne mich weiter

- Warum hat eine Schaschka keine Parierstange? Weil man sie dort nicht braucht.

- Wieso braucht man sie dort nicht? Weil man die gegnerische Klinge im Kampf nicht abfängt.

- Warum fängt man die Klinge nicht ab? Weil das Ziel im Kampf ist, den Gegner durch eigenen Hieb gar nicht zum Angriff kommen zu lassen, oder gegnerischen Angriffe auszuweichen bzw. sie notfalls mit dem oberen Drittel der eigenen Klinge weiter zu leiten und selbst einen Angriff durchzuführen.

- Woher kommt diese Kampfweise? Diese Kampfweise basiert auf der Taktik der Kavallerieeinheiten der Kosaken.

- Welche Vorteile bietet das Fehlen der Parierstange? Schnelles und sicheres Ziehen der Waffe, schnelles Umgreifen der Waffe (gute Kavalleristen zeigten eine Arbeit mit DREI Schaschkas gleichzeitig im vollen Galopp), Erweiterung der Führungsarten der Waffe, flexibleres Einsetzen der Waffe im Kampf...

Gruß
Andreas

[Trinculo]

Hallo Andreas,

Zitat von Andreas Weitzel (gute Kavalleristen zeigten eine Arbeit mit DREI Schaschkas gleichzeitig im vollen Galopp ...

ich fürchte, damit hast Du gleich die nächste Diskussion losgetreten

Ciao,

Trinculo

[Michael Kann]

Aber ohne mich ...

[Andreas Weitzel]

Für diejenigen, die Beweise aus dem Netz brauchen, ist hier ein Bericht über eine russische Reitsportart, die offiziell bis 1977 als eine Wettkampfdisziplin existierte:

http://fstanitsa.ru/war_mrubloza1.shtml

Gruß
Andreas

PS: Übersetzen müßt ihr aber selbst

[Cruz]

Andreas

ich fand dein Post sehr interessant ! Wieso auch aufhören zu diskutieren... das bringt doch nichts und macht kein spass ! Wie und warum kann sowieso keiner mit 100% genauigkeit sagen. Habe mir jetzt verschiedene waffen von verschiedenen reitervölkern angeschaut und bei wirklich wenigen ist die parierstange ausgeprägte.



was mich dagegen wieder gewundert hat, dass in späteren zeiten die kavalleriesäbel ausgeprägte parierstangen hatten :


Cruz