Self Defence for Ladies and Gentlemen

[shenmen2]

Mit Schirm, Charme und Melone, nicht schlecht.
Aber in der Überschrift steht auch "Self defence for ladies" ? Das gab es doch nicht wirklich, oder ? War ja eigentlich auch kaum möglich bei der Alltagskleidung (Korsett, langer Rock..).

[Jörg B.]

Doch, gab es. Die Suffragetten in London haben z.T. Ju-Jitsu trainiert.

Siehe auch hier.

Z.T. auch wurde Stockfechten -angepasst an den Regen-/ Sonnenschirm der Ladies- trainiert; ich erinnere mich, dazu was gelesen zu haben.

[Alte Kampfkunst]

Zitat von Jörg B. Soweit ich weiß unterscheidet Tony Wolf zwischen 'canonical Bartitsu', also die Sachen, die Barton-Wright selbst entwickelt hat und die dokumentiert sind und 'Neo-Bartitsu', also neuen Entwicklungen.

So ähnlich. Als 'canonical' bezeichnet Tony alle Techniken die nachweislich (zeitgenössische Zeitungsartikel etc.) genau so von Barton-Wright ausgeführt wurden. Alles andere gilt bei Tony als 'neo' - das umfasst auch Techniken, die z.B. auf der anderen Seite ausgeführt werden. Die Darstellung der prinzipiell gleichen Technik macht für eine Zeitung keinen Sinn, damit ist der Beweis, dass B-W es so gemacht hat, nicht gegeben und somit handelt es sich sehr streng genommen (und das tut Tony) um Neo-Bartitsu.

Innerhalb der Bartitsu-Society gibt es durchaus unterschiedliche Auffassungen, was als Neo-Bartitsu gilt und was nicht. Bei der großen (und fachlich wohl auch qualifizierteren) Mehrheit gelten Techniken aus den Teildisziplinen, aus denen sich Bartitsu lt. Barton-Wright zusammensetzt, als Neo-Bartitsu tauglich, wenn sie für den Zeitraum Ende 19. Jh. bis ca. 1930 belegbar sind.

Eine andere Strömung sagt: "Hätte B-W Krav-Maga / *ing *un / whatever gekannt, hätte er es sicher ins Bartitsu einfließen lassen". Fakt ist, er hat es nicht. Für mich persönlich wäre das keine notwendige Ergänzung, die die recht überschaubare Quellenlage zu B-Ws Techniken braucht, um Bartitsu wieder zu einem soliden SV-System zu machen, sondern eine zu starke Verfremdung der ursprünglichen Idee, die m.E. nicht mehr Bartitsu heißen sollte. Auch nicht mit der Vorsilbe 'Neo'.

Gruß

Stefan

[MarkusW.]

Zitat von Jörg B. Z.T. auch wurde Stockfechten -angepasst an den Regen-/ Sonnenschirm der Ladies- trainiert; ich erinnere mich, dazu was gelesen zu haben.

Pierre Vigny´s Frau war bekannt für den Umgang mit dem Parasol (Sonnenschirm).

Zitat von Alte Kampfkunst So ähnlich. Als 'canonical' bezeichnet Tony alle Techniken die nachweislich (zeitgenössische Zeitungsartikel etc.) genau so von Barton-Wright ausgeführt wurden. Alles andere gilt bei Tony als 'neo' - das umfasst auch Techniken, die z.B. auf der anderen Seite ausgeführt werden. Die Darstellung der prinzipiell gleichen Technik macht für eine Zeitung keinen Sinn, damit ist der Beweis, dass B-W es so gemacht hat, nicht gegeben und somit handelt es sich sehr streng genommen (und das tut Tony) um Neo-Bartitsu.

Im "La Canne Vigny" ist und war es doch nicht anders, egal ob Yerkow, Lang, Wallace, Gemeiner... usw. jeder ergänzt das System etwas und drückt diesem seinen individuellen Stempel auf.

Gruß Markus

[Alte Kampfkunst]

Ich würde sagen, dass ist bei (fast) jeder Kampfkunst so. Man erlernt Konzepte anhand von Techniken, die als Beispiel dienen. Irgendwann sollte jeder Kampfkünstler das Level erreichen, wo er Konzepte anwendet, keine 'Techniken'. Und dann ist fast alles, was man macht, 'neo' in dem Sinn, wie Tony es versteht.

Gruß

Stefan