Sistema Homo Ludens Clip

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Na ja, so wenige sind es dann aber auch nicht - Weltklassekämpfer aller relevanten KKs. Ein paar Hände voll kommen schon zusammen . Und da sind die vergangenen Generationen seit der Yiquan-Erfindung noch gar nicht mitgezählt. Glaubst du nicht, dass die bzw. ihre Trainer ganz schnell umsteigen würden oder umgestiegen wären, wenn sie etwas davon hielten - mit entsprechenden Folgen für den Nachwuchs?

Mit "dieser Ecke" meinte ich eigentlich nur yiquan, über die anderen kann ich nicht urteilen Überzeugen kann man die Leute eigentlich nur mit Taten, nicht mit Theorie ... und da beißt sich die Katze in den *******.

Zitat von Freier Geist Nachtrag: Was heißt für dich eigentlich Grundschule? Erstmal eine KK oder einen KS herkömmlich erlernen und dann zum Feinschliff noch mit etwas Yiquan oder Systema optimieren? Dann wäre ich durchaus bei dir. Aber ich glaube, so wäre das nicht ganz im Sinne der Erfinder und der heutigen Promotoren ;-)

Mit "Grundschule" meinte ich, dass man sich im Boxen oder im Muay Thai nicht von Anfang an seine Lieblingssachen aussuchen darf (z.B. lange Distanz vs. Infight), sondern das komplette Programm zu einem gewissen Grad beherrschen muss, und erst dann quasi eine individuelle Schulung erhält. Das ist aber im Yiquan auch nicht anders, es wird der gesamte Bewegungsraum abgedeckt. Trotzdem hat natürlich jeder Mensch seine Vorlieben und Stärken.

Mit dem "Feinschliff" muss ich vorsichtig sein ... das soll jetzt nicht so klingen, als wäre z.B. Yiquan das i-Tüpfelchen, das einen Fedor noch tödlicher machte. Zum Kämpfen gehören viele Komponenten, und die entscheidende ist die praktische Erfahrung. Gerade in dem Punkt aber unterscheiden sich Yiquan, Muay Thai und Boxen überhaupt nicht: nach der Grundausbildung so viel wie möglich kämpfen. Meiner Meinung nach macht Yiquan einen Riesenunterschied bei der "Grundausbildung", und bildet Fähigkeiten heraus, die einen schneller an das Kämpfen herantreten lassen. In der Praxis relativiert sich das natürlich. Jemand, der doppelt so viel gekämpft hat wie Du, wird Dir i.d.R. trotzdem die Ohren langziehen.

Wenn ich die Wahl hätte, als Trainer Yiquan als Mittel entweder am Anfang oder am Ende der Ausbildung einzusetzen, dann würde ich den Anfang wählen, da dort die Fortschritte am leichtesten zu erzielen sind, und am wenigsten falsche Gewohnheiten vorhanden sind, die man auszumerzen hätte. Am Ende des Weges sind Korrekturen viel schwerer anzubringen. Umgekehrt sieht man nach vielen Jahren leichter ein, dass die Qualität eines Fauststoßes entscheidend ist, und nicht die Anzahl der Varianten, die man beherrscht ... im Grunde ist es immer der selbe. Daher sind Leute, die schon einige Sachen gemacht haben, leichter zu überzeugen. Wer jung und ehrgeizig ist, hat naturgemäß wenig Lust, sich auf Bewegungstherapie einzulassen.

Ich versuch's mal mit einer Analogie, hoffe sie ist nicht allzu schief: Krafttraining und Regeneration. Dank optimaler Regeneration kann jeder härter trainieren und bessere Leistungen erbringen. Als ich noch jung war, hat mich das Thema nicht die Bohne interessiert. Ich konnte sechsmal die Woche trainieren, und konnte es trotzdem kaum erwarten, das nächste Mal ins Studio zu gehen. Heute habe ich wochenlang Muskelkater, und muss sehr genau aufpassen, wie hart und wie lange ich trainiere, und wie ich meine Regeneration unterstütze. Das heißt nicht, dass ich nicht damals auch entscheidend von "Regenerationstechniken" profitieren hätte können ... aber damals hätte es wohl kaum jemand geschafft, mich davon zu überzeugen

[Björn Friedrich]

Also ich für meinen Teil kann sagen, das das Training mit Alex zum richtigen Zeitpunkt gekommen ist und ich das bestimmt nicht alles umsetzen könnte, wenn ich nicht die jahrelange Erfahrungen mit "normalen" Stilen und hartem Sparring hätte......

Aber nicht jeder sieht das so, was auch ok. ist.

Tschüß
Björn Friedrich

[christoph]

Zitat von Andreas Weitzel Hallo Leute, wenn Alex mit dieser Trainingsmethode glücklich ist, dann ist das in Ordnung. Ich habe es so im Systema (bei Ryabko, Borschtschow, Talanov, Vladimir Vasiliev und anderen) nicht gelernt. Und unterrichte es auch so nicht. Es ist für mich eine nette Spielerei (das mit dem Helm und den Handschuhen), aber nicht mehr, denn dabei gehen viele Systema-Grundsätze verloren. Gruß Andreas

Ich hätte jetzt gedacht, das ist gerade eine sinnvolle Übung um zu TESTEN OB die VORHER trainierten Systema Grundsätze in realtime verloren gehen!

Kannst Du Deine Ansicht eventuell etwas begründen?

Gruß

[Ezekiel]

Zitat von JunFan Wofür sll die übung gut sein, wo der eine regungslos steht und der andere ihm ins gesicht tritt?

um den tritt wegzuatmen?

[yiquanberlin]

Kurzes Interview von Alex Kostic zu seinen " Homo Ludens Konzepten":

YouTube - TimmbeauWayne: "SYSTEMA Homo ludens" by Alex Kostic

[mykatharsis]

Zitat von Ezekiel um den tritt wegzuatmen?

Unter erschwerten Bedingungen mit Fußkäse.

[Klaus]

Und gelben Fussnägeln.


Man kann so, wenn die Kicks nicht durchgezogen werden, die Angstreaktion verringern beim Getroffen werden mit Tritten, und lernen den Impuls ein bischen wegzunehmen.

[Kannix]

Zitat von christoph Ich hätte jetzt gedacht, das ist gerade eine sinnvolle Übung um zu TESTEN OB die VORHER trainierten Systema Grundsätze in realtime verloren gehen!

Ich denke da das offensichtlich so ist will man das lieber nicht testen

[Royce Gracie 2]

Was der kräftigere bei 0.09 durchzieht und auch später bei 0.29 und 2.26 nochmal sowie die Bodenkämpfer
werde ich in meinem nächsten Kampf auch probieren.
Der wirbelnde Kreisel ... hoffentlich verhedder ich mich da nicht im Octagon Zaun oder verliere durch TKO mittels schwindel.

Ich begreife einfach nicht was daran gut ist dem gegner den Rücken zuzudrehen ?
Es ist für den Gegner so einfach nen schritt raus zu machen und dann ne rechte oder nen High Kick voll im Winkel zum gesicht zu haben.
oder nen middle Kick auf die Rippen.
Alles völlig offen.

Zitat von Royce Gracie 2 Ich begreife einfach nicht was daran gut ist dem gegner den Rücken zuzudrehen ? Es ist für den Gegner so einfach nen schritt raus zu machen und dann ne rechte oder nen High Kick voll im Winkel zum gesicht zu haben. oder nen middle Kick auf die Rippen. Alles völlig offen.

Hi Royce,

ich denke das Problem ist hier vorallem, dass noch stark versucht wird den Herr Kostic zu imitieren. Der bringt so Backfists ja auch in seinen Fistflows, aber aus anderer Position und in anderer Situation.

Gerade da sieht man halt auch Schwierigkeiten der Lehrmethodik zum ,,freien" hin wie er es nennt.

Grüße Ima-Fan

[Klaus]

So "lustige" Backfists gibt's ja nicht erst seit heute, und da hat es auch den einen oder anderen KO gegeben.

[xcris]

Ich verurteile keine Stile und jeder kann machen was er will.
Jedoch sehe ich das einfach so, dass wenn man irgendwo schon alles gesehen hat, immer irgendwie was neues her muss.. Ja und das sieht halt "anders" aus, als andere Sachen.

Das Problem ist nur, dass viele Sachen halt zu sehr in den Vordergrund gerückt werden. In jeder Kampfsportarten (Boxen, Grappling etc.) ist es wichtig "locker" zu werden, die Bewegungen nicht zu steif zu machen, sondern so, dass sie sich halt "gut" anfühlen.
Das ist aber ein ganz normaler Prozess den die einen nach einiger Zeit schneller hinbekommen und die anderen vllt. garnicht.
Wenn man jedoch dann so Sachen total übertreibt und meint, dass man total auf : "You have to become the water" machen muss, ist das einfach übertrieben.

Mir persönlich ist das wirklich egal, der einzige Grund weshalb ich mir darüber überhaupt Gedanken mache, sind die Leute denen irgendwas eingeredet wird, die dann Jahrelang Geld bezahlen und nicht das bekommen was sie eigentlich wollten und vllt. nach Jahren sich total ausgenutzt fühlen.

Und nur weil man einen Kopfschutz anzieht beweißt das kein "Realitätsgetreues Sparring" .. Wenn beide sich nach irgendwelchen vorgefertigten Mustern bewegen, ist es doch klar, dass es irgendwie flüssig aussieht ...
Ok, beim Boxen bewegt man sich auch nach bestimmten Mustern (Deckung, Meidbewegung, Jab etc.), aber theoretisch kann ich beim Box-Sparring auch rumhüpfen, Deckung runternehmen und schlagen wie ich will, der Unterschied ist jedoch, dass ich dann richtig was auf die Fresse bekomme und wenn ich es mache wie ich es gelernt habe nicht!

Bei dem Sparring was ich in dem Video sehe, da kann ich auch einen Kopfstand machen und bekomme keins auf die Nase, von daher kann man das nicht Sparring nennen. Denn ich nenne das Beim Capoeira ja auch nicht Sparring .. klar es sieht total flüssig aus, aber es ist im grunde genommen eine Art improvisierte Choreographie und ich weiss mein Mitspieler hört jetzt mit seiner Ginga auf und kommt auf mich zu und haut mich um ... und das ist halt das Problem, ich könnte auch sagen "Ja guck dir mal den Capoeirista an, der mit seinem Flow " .. aber Capoeira ist halt nicht dafür gedacht sich zu schlagen.

Hinzu kommt, dass es bestimmte Leute auf der Welt gibt, die aus irgendeinem Grund die Fähigkeiten haben Menschen in ihren Bann zu ziehen und sie dazu zu bewegen ihre Ideologien zu verbreiten, sie werden Angehimmelt und jedes Wort was aus ihren Lippen kommt wird mehr verehrt als das Wort Gottes.
Ich meine in Deutschland sind soviele tausende Menschen in irgendwelchen Sekten und merken es nicht, weil 90% der Sekten als Sportvereine und kA was getarnt sind und dieser ganze Gedöns gehört auf jedenfall auch mit dazu

[Andreas Weitzel]

@ xcris:

Zuerst schreibst du:

Ich verurteile keine Stile und jeder kann machen was er will.

Und zum Schluß das hier:

Ich meine in Deutschland sind soviele tausende Menschen in irgendwelchen Sekten und merken es nicht, weil 90% der Sekten als Sportvereine und kA was getarnt sind und dieser ganze Gedöns gehört auf jedenfall auch mit dazu

Den Rest hättest du dir sparen können, deine Meinung (aber natürlich verurteilst du niemanden, und selbstverständlich kann jeder machen, was er will, laut deiner Meinung) ist mit dem letzten Zitat klar und deutlich formuliert.

@ christoph:

Was soll ich begründen? Ich habe doch geschrieben, daß ich es anders gelernt habe. Also ist das Gelernte für mich Systema. Und genau das unterrichte ich.

Gruß
Andreas

[xcris]

Sekten-Merkmale: Führerperson, Heilsversprechen, Abhängigkeit, Feindbilder, Abschottung, Gruppendruck