Sistema Homo Ludens Clip

[Redman]

@Björn:

Was ist den jetzt mit den Antworten auf die Fragen aus #48?

[Björn Friedrich]

Dazu hab ich gerade ein passendes Zitat von Bhagwan gefunden:

Ich geb euch keine Antworten, ihr habt schon zu viele davon......

Wie gesagt, für mich stellen sich keine Fragen, von daher such ich auch keine Antworten. Ich suche gar nix. Ich lasse ES einfach passieren.

Tschüß
Björn Friedrich

[Redman]

Schade (aus meiner Sicht). Die Antworten hätten mich doch interessiert,
zumal ich damals zum Lehrgang kommen wollte.
Hat dann aber leider nicht geklappt.

Trotzdem. Einen schönen Tag auch noch.

[123keilerei]

Zitat von Björn Friedrich Dazu hab ich gerade ein passendes Zitat von Bhagwan gefunden: Ich geb euch keine Antworten, ihr habt schon zu viele davon......

Ja, so kann man natürlich auch antworten...

Wie gesagt, für mich stellen sich keine Fragen, von daher such ich auch keine Antworten. Ich suche gar nix. Ich lasse ES einfach passieren.

Das ist schön, dass du es einfach passieren läßt, und dass du keine Fragen hast. Aber... die Fragen hatte ja ICH gestellt... und mich würde es wirklich interessieren...

[Redman]

Das ist halt der Unterschied...

Du (wir) haben Antworten, aber die passen nicht zu den Fragen
und er lässt es geschehen..

[Björn Friedrich]

Ich weiss nicht was ihr habt und ehrlich gesagt, interssiert mich auch wenig, was andere Menschen denken.:-)

Ich für mich hab halt keine Zweifel, keine Fragen, weil ich ES fühle.......

Und die Menschen die ES gefühlt haben, egal bei welcher Kunst.....wissen was ich meine.

Es geht immer nur um das selbst.........


Tschüß
Björn Friedrich

[Primo]

Versuch mal "ES" zu definieren ohne die Wörter Flow , Einklang , flowing oder fliessen zu benutzen.

[dcmak]

Es = das hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_(psychology) bzw. http://de.wikipedia.org/wiki/Flow_(Psychologie) ?

"Csíkszentmihályi identifies the following nine factors as accompanying an experience of flow:[4][5]

1. Clear goals (expectations and rules are discernible and goals are attainable and align appropriately with one's skill set and abilities). Moreover, the challenge level and skill level should both be high.[3]
2. Concentrating, a high degree of concentration on a limited field of attention (a person engaged in the activity will have the opportunity to focus and to delve deeply into it).
3. A loss of the feeling of self-consciousness, the merging of action and awareness.
4. Distorted sense of time, one's subjective experience of time is altered.
5. Direct and immediate feedback (successes and failures in the course of the activity are apparent, so that behavior can be adjusted as needed).
6. Balance between ability level and challenge (the activity is neither too easy nor too difficult).
7. A sense of personal control over the situation or activity.
8. The activity is intrinsically rewarding, so there is an effortlessness of action.
9. People become absorbed in their activity, and focus of awareness is narrowed down to the activity itself, action awareness merging."


"The hallmark of flow is a feeling of spontaneous joy, even rapture, while performing a task."

[Björn Friedrich]

Hab ich früher gemacht, mag ich aber ehrlich gesagt nicht mehr tun, weils nie wirklich das widerspiegelt was ES ist.

Deshalb ist es auch müßig darüber zu diskutieren oder andere von irgendwas zu überzeugen.......

Wenn man ES gefühlt hat, will man das auch gar nicht, ausser in den Momenten in denen man ES nicht spürt.......

Tschüß
Björn Friedrich

[123keilerei]

Björn,
ich finde es ja gut, dass du den Flow fühlst. Das ist ein cooles Erlebnis, und etwas, das ich jedem Menschen gönne.

Wir könnten uns jetzt wunderbar über "es" unterhalten, das gleitet dann schnell ab ins Philosophische, dem ich bekanntlicherweise nicht abgeneigt bin...

... aber trotzdem bleibt die Tatsache, dass du ein Video hier reinpostest und dich DANACH allen sachlichen Fragen darüber verweigerst. Das hat nix mehr mit Flow zu tun, sondern erinnert eher an esoterische Rhetorik.

DU hast das Video auf ein DISKUSSIONSFORUM gestellt und willst jetzt nicht drüber diskutieren? WTF?

[kämpfer.]

Zitat von 123keilerei Björn, ich weiß nicht genau, warum du den Clip hier reingestellt hast und hoffe jetzt einfach mal, dass du auch auf Kommentare wartest. Es gibt einige Punkte, die ich aus meiner Senshido-Trainersicht zumindest kritikwürdig finde. Ich würde mich freuen, wenn du mir da ein bisschen erläutern könntest, warum das so gemacht wird. 1) Mir fällt auf (und ich kenne das noch aus meiner Systemazeit), dass die Jungs die typischen Systema-"Haken" (angewinkelte Schläge) machen. Die Faust ist dabei geballt. Das geht gut, weil die Jungs Handschuhe anhaben. Für eine echte Auseinandersetzung (nicht im Ring) raten jedoch die allermeisten Nahkampftrainer, mit der offenen Hand auf den Kopf zu schlagen. Nicht nur, weil die Verletzungsgefahr (Boxerbruch) geringer ist, sondern auch, weil ich mit Offenhandschlägen auch mal bequem ins Auge schlagen kann, was mir einen enormen Vorteil bringt. Offenhandschläge auf den Kopf habe ich aber so gut wie NIE im Systematraining gesehen, da wurde immer so trainiert wie im gezeigten Video. Warum? *** hinzugefügt: Eine der gefürchtetsten Techniken im alten Bareknuckle-Boxen (also noch vor den Zeiten der Handschuhe) war das Blocken eines gegnerischen Faustschlags mit der Schädeldecke. Das wurde damals tatsächlich trainiert und war enorm wirksam, weil es die Faustknöchel durchaus brechen konnte. Aber das kann auch unabsichtlich passieren... In der modernen SV, aber auch im traditionellen Bereich, gibt es viele Stile, die mit Ellbogen blocken (Combatives, Keysi, Crazy Monkey, Thaiboxen). Wer da mit der Faust draufhaut, ist ganz schnell aus dem Spiel. 2) ab 0:20 -- Hier fällt mir eine starke Versportlichung auf. Der Angreifer attackiert in klassischer Ringermanier, und der Angegriffene reagiert leider ebenfalls sportlich darauf (Klammern). Auch hier gilt in realitätsbasierten Stilen, die ich entweder selbst trainiert oder mit deren Trainern ich mich ausgetauscht habe, dass eine Hand des Angegriffenen SOFORT ins Gesicht des Angreifers geht und die Augen attackiert (oder die Ohren oder was sonst noch gegriffen/gezogen/gebrochen werden kann). Durch die Versportlichung, also die Tabuisierung des Gesichts, nehmen sich die Trainierenden eine wirksame Waffe selbst weg, weil sie anstatt dessen auf typische Grappling-basierte Techniken zurückgreifen müssen, um aus dem Angriff rauszukommen. Man kann solche Dinge durchaus spielerisch trainieren (haben wir erst gestern wieder gemacht), und mich interessiert, warum das im Systema nicht gemacht wird. 3) Trainieren eines SV-Stils auf Bodenmatten ergibt für mich überhaupt keinen Sinn. Das ist nicht realistisch, und man erlebt eventuell eine böse Überraschung, wenn man dann mal auf den Beton oder Teer muss. 4) ab 1:35 -- finde ich weder sonderlich spielerisch, noch sonderlich realistisch. Nicht spielerisch, weil Alex teilweise deutlich schneller schlägt als seine "Angreifer", er also eines der Grundprinzipien des Zeitlupenspiels missachtet. Nicht realistisch, weil die "Angreifer" schön brav warten, bis er den jeweils anderen abgefertigt hat, und erst dann selbst angreifen. Diverse Male dreht sich Alex beispielswiese um die eigene Achse und wendet seinen Rücken dem "Gegner" zu (1:36, 1:41, 1:43, usw.) -- und der macht GAR NICHTS und wartet. Wenn die beiden ihm wirklich ans Leder wollten, hätten sie gerade solche Situationen ausgenutzt und ihn von hinten attackiert. Ein sauberes Knie auf die Wirbelsäule ist eine immer wieder gern genommene Technik... Nicht realistisch ebenfalls, weil er nicht versucht, einen Gegner zu überwältigen (mit was auch immer), um ihn als Schild gegen den anderen zu verwenden. Aber vielleicht liegt das am Drill, vielleicht war nur Schlagen erlaubt. Trotzdem bleibt der Kritikpunkt, dass Alex dem Gegner viele Male den Rücken zudreht. 5) ab 2:07 -- hier soll es realistisch zur Sache gehen ("Full Release"), aber ich sehe keinen einzigen Tritt in die Eier, kein einziges Knie, kein einziges Halten und gleichzeitiges Schlagen, keinen einzigen Lowline-Kick. Die realitätsbasierten Systeme, die ich kenne, haben alle zumindest einen Tritt im Repertoire: Stampfen gegen das Knie oder das Schienbein. Wenn sowieso schon Schutzausrüstung verwendet wird, dann hätte es ein guter Unterleibs-, Knie- und Schienbeinschutz auch noch getan. Und dann wäre es um einiges realistischer geworden, weil die Leute, wie auf der Straße auch, auf ihre Klöten und Beine aufpassen müssten. Aber so wird munter und unbeschwert rumgeboxt und gefuchtelt, und die Leute gewohnen sich genau diese Verhaltensweisen an -- was im Ernstfall nicht sonderlich vorteilhaft sein kann. Ich würde mich freuen, wenn du dazu was schreiben könntest.

Lirum larum Löffelstiel,
alte Weiber essen viel,
junge müssen fasten.
Das Brot, das liegt im Kasten,
der Wein, der ist im Keller,
lauter Muskateller,
das Messer liegt daneben,
ei! was ein lustig Leben!

[Andreas Weitzel]

Ich kann Björn sehr gut verstehen. Wenn mann das Gefühl für die Kampfkunst bekommt, fallen alle unnötigen Fragen (z.B. wie die von 123keilerei) einfach weg. Aber das Schwierige ist eben, das Gefühl zu bekommen...

Ich versuche trotzdem, manche von den Fragen kurz zu beantworten. Fangen wir doch mit der Faust an. Im Systema schlägt man sowohl mit der Faust, als auch mit der offenen Handfläche, der Handkante, dem Faustrücken, den Fingern usw. Wer das Gegenteil behauptet, hat etwas verpasst. Aber die Faust bleibt die Hauptwaffe. Und das ist gut so. Denn damit kann man äußerst effektive, wirkungsvolle Schläge ausführen. Vor allem sind diese Schläge präzise, kurz und kraftsparend. Gekonnt ausgeführt sind sie für jedes Ziel gut. Auch für den Kopf. Ich würde die Frage anders stellen: Wieso sollte man sie nicht gegen den Kopf einsetzen? Vor allem, wenn man bedenkt, daß man lernen kann, sich dabei nicht zu verletzen.

Die Tatsache, daß "allermeisten Nahkampftrainer" davon abraten, überzeugt mich nicht. Wenn wir immer das tun würden, was die "Allermeisten" tun... Naja, die Geschichte ist voll mit aussagekräftigen Beispielen. Ich sehe das so: Wenn ich keine gesprungenen Drehtritte beherrsche, dann wende ich sie nicht an; stattdessen konzentriere ich mich auf direkte Tritte gegen Beine und Unterleib. So wird es wahrscheinlich mit diesen "Allermeisten" sein, die eben das anwenden, was sie beherrschen bzw. meinen zu beherrschen. Allerdings sollte man nicht alle in die gleiche Ecke schieben. Was einer nich kann, kann vielleicht ein anderer.

Gruß
Andreas

[Klaus]

Ich schlage auch gelegentlich mit der Faust auf die Augenpartie, instinktiv. Haken aber mit der Hand, oder Hammerfaust.

Off topic:

Homo Luden


Homo Ludens


Klar, oder ?