Zweifel an Systemas Geschichte

[Wirrkopp]

Tach

Die Russen die ich bisher gefragt habe konnten mit Systema alle nichts anfangen. Übereinstimmende Aussage: Es gibt heute nur eine original russische Kampfkunst und das ist Sambo. Habe dies Ende der achtziger Jahre ebenso von Angehörigen der Westgruppe der ehemaligen sowjetschen Streitkräfte gehört (das sie Sambo und andere asiatische Kampftechniken trainieren).
Will damit nichts in Frage stellen sondern ich gebe nur wieder was mir gesagt wurde.

Wiedersehn

[holyshit]

Die Kampfkunst selbst (damit meine ich: die Tatsache, daß sie existierte; die Beschreibung der Ausbildung und ihres Inhalts; Asbildungsstätten; berühmte Vertreter; Weitergabe an die nächsten Generationen usw.) ist ca. seit dem 10. Jh. bekannt

Wie hieß die Kampfkunst denn vorher und wie ist dies historisch belegt?

Darüber wurde erst vor etwa einem Monat im russischen Fernsehen berichtet. Der Justizminister Tschajka hat es auch offiziell verkündet.

Dann gibt es also eine Quelle? Tagespresse o.ä.? könntest Du eine benennen?

Nein, sie reden nur kritisch darüber. Gesehn haben sie es gar nicht

Könnte es sein, daß einige Ungereimtheiten Vorurteile entstehen lassen? Du weißt der Mensch denkt gerne in Schubladen und urteilt gerne schnell und oberflächlich.

[holyshit]

Original geschrieben von Michael Kann Hi Rick! Warum sollte man auf den SACHVERHALT nicht hinweisen? Gruß Mike

Klingt für mich blöd, klingt nach Bauernfängerei, unseriös, weil ich ähnliches öfter gesehen habe

1. Ja ... einige JJ-Schulen werben gern und viel mit diesem Sachverhalt! 2. Wenn es dies nicht besser macht, macht es die KK dann schlechter?

Nein, könnte aber ablenken von Inhalten

[Michael Kann]

Hi Rick!

Original geschrieben von holyshit Klingt für mich blöd, klingt nach Bauernfängerei, unseriös, weil ich ähnliches öfter gesehen habe

Das blöd klingt ist das eine, aber warum erkennst Du darin Bauernfängerei, unseriöses Arbeiten?
Was hast Du denn zu sehen bekommen?

Original geschrieben von holyshit Nein, könnte aber ablenken von Inhalten

In wie fern?

Gruß
Mike

[Andreas Weitzel]

@ Wirrkopp::

Es gibt heute nur eine original russische Kampfkunst und das ist Sambo

Sie haben es ja auch nie trainiert. Es gibt im Systema ein paar bekannte Namen, die meiner Meinung nach für alle vertrauenswürdig sind, z.B. Boris Beridse (ehemaliger Judo-Trainer, gehört zur russischen Judo- und Sambo-Elite) und Alexander Karelin (einer der besten Ringer der Welt). Beide trainieren Systema bei Michail Ryabko.

@ holyshit:

Muß es immer einen Namen geben? Reicht es nicht, wenn man dir einfach beibringt, mit Fäusten, Füßen, Schwert und Axt gut umzugehen?

Zu der Quelle in den Medien: Das russische Ferhsehenprogramm am 12. und 13. August dieses Jahres. Im Thread "neu" gibt es sogar Ausschnitte davon.

Gruß
Andreas

[Andreas Weitzel]

klingt nach Bauernfängerei

Also bei uns trainieren mittlerweile einige Doktoren. Und sie sind äußerst zufrieden damit. Wie es aussieht, werden nicht nur Bauer gefangen

Gruß
Andreas

[holyshit]

Muß es immer einen Namen geben? Reicht es nicht, wenn man dir einfach beibringt, mit Fäusten, Füßen, Schwert und Axt gut umzugehen?

Also wenn man dem ganzen jetzt einen Namen gibt und sagt das war schon lange eine bestehende Kampfkunst, oder ein System, find ich eigentlich schon

[holyshit]

Original geschrieben von Andreas Weitzel Also bei uns trainieren mittlerweile einige Doktoren. Und sie sind äußerst zufrieden damit. Wie es aussieht, werden nicht nur Bauer gefangen Gruß Andreas

Also ich habe auch schon einem Doktor Blumenerde für Dope verkauft

[Andreas Weitzel]

@ holyshit:

In der ganzen russischen Geschichte hieß der Schwertkampf immer Schwertkampf, das Bogenschießen - Bogenschießen und der Faustkampf - Faustkampf. So wie man das Schlafen immer Schlafen nennt, und das Essen - Essen.

Also ich habe auch schon einem Doktor Blumenerde für Dope verkauft

Gratuliere. Aber die Menschen, die bei uns trainieren, sind wirklich zufrieden und dankbar. Ob dein Doktor es auch ist?

Gruß
Andreas

[Wirrkopp]

Tach

Original geschrieben von Andreas Weitzel @ Wirrkopp::Sie haben es ja auch nie trainiert. Es gibt im Systema ein paar bekannte Namen, die meiner Meinung nach für alle vertrauenswürdig sind, z.B. Boris Beridse (ehemaliger Judo-Trainer, gehört zur russischen Judo- und Sambo-Elite) und Alexander Karelin (einer der besten Ringer der Welt). Beide trainieren Systema bei Michail Ryabko.

Da sie es nicht kennen haben sie es natürlich auch noch nie trainiert
Das solche Legenden wie Alexander Karelin nach Ende ihrer Wettkampfkarriere jetzt Systema trainieren ist zwar interessant aber leider ebenfalls kein Beweis dafür, dass Sytema eine jahrhundertealte russische Kampfkunst ist.

Wiedersehn

[holyshit]

Original geschrieben von Andreas Weitzel @ holyshit: In der ganzen russischen Geschichte hieß der Schwertkampf immer Schwertkampf, das Bogenschießen - Bogenschießen und der Faustkampf - Faustkampf. So wie man das Schlafen immer Schlafen nennt, und das Essen - Essen.Gratuliere. Aber die Menschen, die bei uns trainieren, sind wirklich zufrieden und dankbar. Ob dein Doktor es auch ist? Gruß Andreas

Aber wenn man sich auf irgendwelche Wurzeln bezieht, dann muß man diese doch benennen, umschreiben, die direkte verbindung belegen können. Einfach sagen so wie früher, gibts schon immer reicht doch nicht

[Andreas Weitzel]

@ Wirrkopp:

leider ebenfalls kein Beweis dafür, dass Sytema eine jahrhundertealte russische Kampfkunst ist.

Das soll es auch nicht sein. Es soll lediglich zeigen, daß Systema auf jeden Fall seriös und fundiert ist. Und daß es etwas außer Sambo in Rußland gibt.

@ holyshit:

Hm... Du hast mir eine Frage gestellt, ich habe sie direkt beantwortet. Beweise für meine Antwort ist wieder was anderes mein Trainer Michail Ryabko sagt immer: "Ihr könnt mich auch Kochtopf benennen; hauptsache, daß ihr mich nicht in den Ofen schiebt." Nicht der Name ist wichtig, sondern der Inhalt. Meine Informationen werden durch die Geschichte der russischen Kriegerschaft, Kosaken und der orthodoxen Kirche belegt. Was die restlichen Infos und Beweise angeht, so weise ich wieder auf die Worte meines Trainers hin: "Wer etwas wissen will, der soll ruhig kommen, er bekommt eine Antwort auf jede seiner Fragen."

Gruß
Andreas

[holyshit]

Das ist aber eher eine Larifari-Antwort, eigentlich geht es hier um Beweise und Fakten

[Govinda]

Mich erstaunt es immer wieder, wie es Leute gibt, die so erpicht auf Beweise über die Vergangenheit sind.

Mich selbst interessiert die Vergangenheit relativ wenig. Natürlich ist es interessant, Geschichten darüber zu hören. Ich nehme das zur Kenntnis und lasse es im Raum stehen.

Was mir wirklich wichtig ist, ist die Frage, ob ein System oder eine KK zum heutigen Zeitpunkt etwas taugt und mir persönlich etwas bringt. Ob es eine jahrhundertealte Tradition ist oder daurnd von jemandem wieder angepasst worden ist, spielt keine Rolle.

Was zählt, ist das was jetzt ist.

[Michael Kann]

Original geschrieben von Govinda Mich erstaunt es immer wieder, wie es Leute gibt, die so erpicht auf Beweise über die Vergangenheit sind.

Hi Govinda,

ich meine, die Intention ist doch auch eine ganz andere ... die Geschichte/Historie ist ansich nur vorgeschoben ...

Leider kommen die Kritiker nicht auf den Punkt!

Dabei ziehe ich respektvoll meinen Hut vor Andreas der es nicht leid wird sich immer wieder zu stellen!

Gruß
Mike