ATK (Anti-Terrorkampf) im Securitygewerbe

[Aikman]

Ich habe gerade die Videos von Michael Kuhr geschaut und festgestellt das er ATK (Anti-Terrorkampf) macht.
Auch seine Mitarbeiter machen es.
YouTube - Dokumentation Michael Kuhr Türsteher - Pro7 Galileo 2006 Kuhr-Security
Kuhr Security GmbH

Ich denke wenn so eine Größe in dem Bereich es betreibt, dann wird es auch gut sein.
Wie denkt ihr darüber.

[Schnueffler]

Es hält sich noch immer sehr in Grenzen!

[Aikman]

Kannst du das auch begründen?

[Tyler.Durden]

Zitat von Aikman Kannst du das auch begründen?

ist nicht zu schwer. ich denke mal was mein vorredner meinte, ist dass z.b. im atk ausschließlich abwerhmethoden gelernt werden, ein angrif aber nie gelehrt wird. das kann ziemlich verherend sein, wie oft kriegt man schon einen gelungenen konter hin wie er im training geübt wird. ausserdem werden beim atk, zumindest so wie ich das einmal gesehen habe, wohlgemerkt in natura! sehr unrealistische szenarien geübt. eine pistolen abwehr wenn der andere mit eineinhalb meter gegenüber steht mit ausgerichteter waffe erscheint mir unrealistisch. man setzt ausserdem viel auf nervendruck techniken. die mögen zwar ganz nett sein, funktionieren aber nicht bei jedem menschen gleich gut.
was ich bloß einmal gehört habe, ist dass beim atk viele unterrichten, die beim jj wohl nicht weiter kamen. wohlgemerkt: ich habe das bloß einmal gehört!
was mich persönlich einfach nur stört ist der name.
wenn du eine kk oder einen ks vermarkten willst brauchst du einen guten namen. viel zu oft kommt es meiner meinung nach vor, dass leute sagen:" oha du machst anti terror kampf, musst du krass sein" manchmal ist aber eben doch der ruf nicht alles...
grüße t.

[Lars´n Roll]

Zitat von Tyler.Durden ist nicht zu schwer. ich denke mal was mein vorredner meinte, ist dass z.b. im atk ausschließlich abwerhmethoden gelernt werden, ein angrif aber nie gelehrt wird.

Das stimmt nicht und das hat Schnüffler auch nicht gesagt.

@ Fragesteller:
ATK is doch letztlich´n Derivat des in der BAE ausgeübten Rahn Jiu Jitsu, nur eben mit nem bescheuerten Namen und dem proklamierten SV-Anspruch.
Wie´s mit Sachen aus dem Rahn JJ so aussieht - im waffenlosen Bereich isses eigentlich gar nicht so verkehrt wenn es entsprechend trainiert wird. Und das is wohl halt oft nicht der Fall.
Was das Waffen bzw. Waffenabwehrzeugs angeht, dass so man aus der BAE JJ und ATK sieht ist das IMHO alles ziemlich mies. Mein Eindruck.

Zitat von Aikman Ich denke wenn so eine Größe in dem Bereich es betreibt

Michael Kuhr war ne richtige Größe im Kickboxen. Ansonsten kann ich´s nich beurteilen - allerdings isses wohl auch´n großer Selbstdarsteller.

[Tyler.Durden]

Zitat von Lars´n Roll Michael Kuhr war ne richtige Größe im Kickboxen. Ansonsten kann ich´s nich beurteilen - allerdings isses wohl auch´n großer Selbstdarsteller.

ja das stimmt wohl. von michael kuhr möchte ich keins auf die 12 kriegen, was aber wirklich eher an seinen kickbox qualitäten liegt als an den atk darstellungen aus dem bericht.

[Tyler.Durden]

Zitat von Lars´n Roll Das stimmt nicht und das hat Schnüffler auch nicht gesagt.

drum sagte ich ja auch ich denke, nicht wahr?

[Lars´n Roll]

Die üben auch Haun und Treten beim ATK. Dass es ausschließlich Abwehrtechniken geben soll stimmt nicht.

Besonders gute Sachen hab ich - bis jetzt - aus der Ecke aber nich gesehen. Hab auch insgesammt nicht den Eindruck, dass die BAE unter Leuten die sich ernsthaft mit SV auseinandersetzen den allerbesten Ruf hat.
Is IMHO eher was für den Breitensport. Wie gesagt - mein Eindruck von dem Zeug was ich so sehen durfte und was Freunde und Bekannte so sagen.

[Tyler.Durden]

ja gut wenn du das so sagst glaub ich dir das. ich habe halt bloß beim zuschauen, was auch schon etwas her ist ausschließlich abwehrtechniken gegen alles mögliche gesehen, wie schon davor erwähnt äußert unrealistische sachen auch.

[Aikman]

Zitat von Lars´n Roll @ Fragesteller: ATK is doch letztlich´n Derivat des in der BAE ausgeübten Rahn Jiu Jitsu, nur eben mit nem bescheuerten Namen und dem proklamierten SV-Anspruch. Wie´s mit Sachen aus dem Rahn JJ so aussieht - im waffenlosen Bereich isses eigentlich gar nicht so verkehrt wenn es entsprechend trainiert wird. Und das is wohl halt oft nicht der Fall. Was das Waffen bzw. Waffenabwehrzeugs angeht, dass so man aus der BAE JJ und ATK sieht ist das IMHO alles ziemlich mies. Mein Eindruck. Michael Kuhr war ne richtige Größe im Kickboxen. Ansonsten kann ich´s nich beurteilen - allerdings isses wohl auch´n großer Selbstdarsteller.

ATK ist eine Mischung aus Jiu Jitsu, Karate, Aikido,.... nur auf SV ausgerichtet, da ist eine Ähnlichkeit ja auch nicht verwunderlich.
Die Waffenabwehren sind ziemlich gut.

[BenitoB.]

Zitat von Aikman ATK ist eine Mischung aus Jiu Jitsu, Karate, Aikido,.... nur auf SV ausgerichtet, da ist eine Ähnlichkeit ja auch nicht verwunderlich. Die Waffenabwehren sind ziemlich gut.

aha,was befähigt dich zu beurteilen,dass die waffenabwehren gut sind??wie viel erfahrungen hast du,in welchen dienstbereichen arbeitest du (nee,ich mein nicht dorfsecurity beim scheunenfest) um darüber,fachmännisch,urteilen zu können. alles was ich davon gesehen hab war aus dem klassischen jiu,und teilweise schlechter abgewandelt.

Wenn ich mich recht entsinne, sprach er davon, dass sie "Techniken aus dem ATK Programm" trainieren, vorher gab's Kickboxen... er hat halt KB um ein paar Techniken aus dem Programm erweitert. Wenn er der gute Mann JJ oder Aikido kennengelernt hätte, wären es sicher ein paar Techniken aus diesen Künsten gewesen. Und immerhin scheint er ATK nicht so überzeugend gefunden zu haben, dass er das KB ersetzt hat oder gar anstatt seiner KB Karriere eine beim ATK gepflegt hätte. Ganz davon abgesehen, dass ich die Ansätze, die er da zeigt, auch aus anderen Künsten kenne. Häufig hat es mit der Entscheidung, etwas aus Kampfkünsten zu nutzen, nichts damit zu tun, dass derjenige vorher x Systeme miteinander verglichen hätte, sondern einfach damit, mit welchen Systemen er in Berührung gekommen ist. Effektiv macht das ganze seine Erfahrung als Türsteher, d.h. zweckorientiertes Training. Wenn ich mal nen Hebel aus dem BBT einsetze, dann auch nciht, weil Ringen, Judo oder JJ scheisse sind, sondern einfach weil mein Hebelbackground aus dem BBT stammt.

[PTTB]

Meine persönliche Erfahrung mit ATK ist, dass Leute die vorher schon KS Erfahrung hatten, dann sicher von ATK profitieren, aber ich finde es für komplette Neueinsteiger schlecht geeignet.

PTTB

[leutnant]

Als ich beim örtlichen ATK zugeschaut habe fand ichs zu kompliziert um es unter Stress einzusetzen.
Die übten eine ankommende Schlaghand abzufangen und zu hebeln um anschließend mit dem Kubotan drauf rumzudrücken.
Sowas klappt in Slowmotion im Training aber drausen in der Wildnis?
Für mich persönlich ists unnötig verspielt und kompliziert.

Allerdings habe ich nur ein mal zu geschaut, das ist vielleicht etwas zu vorschnell gewesen ums zu beurteilen.

[Schnueffler]

ATK ist ein mMn schlecht reduziertes JJ.
Ich finde es starr, unflexiebel und statisch.
War oft in WHV und habe es gesehen. Was Horst damals und mittlerweile auch Claude so von sich gibt finde ich echt erschreckend.
Teilweise sind es auch persönliche Reibereien mit der BAE.
Und warum hat sich wohl das Aushängeschild der BAE Olaf van Ellen mehr und mehr davon zurück gezogen?