Selbstverteidigung gegen Polizist zulässig?

[Lars´n Roll]

Zitat von Baphomet sobald irgendwo eine uniform auftaucht --> beine in die hand und auf und davon.

Besonders, wenn einen den Schaffner beim Schwarzfahren erwischt!

[Macabre]

Hallo,

gegen Polizisten wehren, vor allem aktiv, kann ich nur von abraten.
Wenn du dich einer "Festnahme" widersetzt, hattu Verfahren wegen Widerstand gegen Staatsgewalt am Hut.

Gegen den Griff in die Eier, kannste vielleicht die Beine zusammenpressen, aber bestimmt nicht mit dem Ellebogen schlagen, s.o.

Leider ist die einzige Moeglichkeit, erst aufs Maul(ruhig bleiben!) und dann anzeigen, den Bullen, lohnt aber auch nicht wirklich.

Naja, die Jungs sind die Exekutive und duerfen dass und werden dafuer bezahlt!

so is die praxis

lg mac

[captainplanet]

Also wenn mir jemand entsprechend blöd kommt, macht es für mich keinen Unterschied ob er jetzt eine Uniform trägt oder nicht. Ein Polizist hat sich nicht nur durch seine Uniform, sondern auch durch sein Verhalten als solcher zu outen. Ein präpotenter Vollkoffer in Grün (und da gibts bei uns gar net so wenige) ist und bleibt ein präpotenter Vollkoffer.

Mir ist schon klar, daß kein Richter diese Argumentation gelten ließe. Aber wenn ich mich mich net erwischen laß muß ich mein Tun nur vor mir selbst verantworten und als moralische Rechtfertigung für mich ist sie gut genug.

[groundfighter]

Hi,
sind ja recht aussergewöhnliche Ansichten hier, aber ich will mich mal bemühen und versuchen dich aufzuklären. Also zu aller erst muss ich mal sagen, wenn derjenige schon bemerkt hat das die ganze Stimmung recht aufgeheizt ist, hätte er es vermeiden sollen den Polizisten persönlich anzusprechen bzw. anzufassen während er noch mit dem Randalemacher beschäftigt ist, man könnte da nämlich ganz leicht ne "Störung einer Amtshandlung" drauss machen. Oder mit noch mehr Fantasie ne " Gefangenenbefreiung"" wenn man ihm unterstellt er wollte dem "Beschuldigten " zu Hilfe kommen oder so. Also du siehst es gibt das viele kleine Paragraphen die da in Frage kommen könnten. Meiner Meinung nach hätte er einen herumstehenden Kollegen ansprechen können bzw. sollen.

Der Polizist der nämlich mit dem Besoffenen beschäftigt ist, kann nämlich nicht wissen das in da ein unbeteiligter von hinten anfasst, er kann ja auch der Meinung sein das ihn ein Freund vom Besoffenen anfällt um seinen Kumpel zu helfen und das wäre dann ne versuchte Gefangenenbefreiung und Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.

Also Fakt ist, dein Freund oder wer immer das auch war hatte eigentlich dort nichts verloren, er hätte das Ansprechen können wenn alles vorbei gewesen wäre, vielleicht wäre der Polizist dann auch zugänglicher gewesen. Also ist das mit dem Anzeige erstatten wegen Körperverletzung im Amt immer so ne Sache. Es gibt immer wieder Polizisten die deswegen Angezeigt werden und auch verurteilt werden, bestes Beispiel ist ein erst kürzlich in den Medien gewesener Fall aus Nürnberg, da wurde ein Polizist auch verurteilt und aus dem Dienst entfernt. Da waren übrigens auch andere Polizisten die "gegen" ihn ausgesagt haben!!!!!!!!! Also nicht alle über einen Kamm scheren, aber wie woanders auch gibt es auch bei der Polizei schwarze Schafe die werden aber von der grossen Mehrheit nicht toleriert. Aber das ist ja ne andere Thematik.

Also in diesem Fall kann man dem Polizisten meiner Meinung nach keinen Vorwurf machen, dein Kumpel hatte einfach dort nichts verloren. Denn wie heisst es so schön"" wo gehobelt wird da fallen spähne"" . Was aber nicht heissen soll, das ich überzogene Maßnahmen toleriere oder für gut heisse.


Hoffe ich konnte dir einen kleiinen Einblick in diese doch sehr komplizierte Thematik geben.


Mfg
groundfighter

Zitat von zephyr Hi, kommt jetzt zwar etwas blöd, da irgendwo ein Thema mit verletzten Polizisten ist. Aber mich würde interessieren, ob man sich gegen einen Polizisten wehren darf, oder ob in diesem Fall das Notwehrrecht nicht gilt, wie ich glaube irgendwo in diesem Board gelesen zu haben. Genau genommen geht es mir um folgende gesehene Situation. Betrunkener Typ in der Disco rastet aus, wird von den Türstehern überwältigt und nach außen gebracht und dort der Polizei übergeben. Macht weiter etwas Ärger, wodurch ein Polizist mehr oder weniger ausrastet und aus meiner Sicht übertrieben hart reagiert. Bis hierher fand ich das Verhalten der Polizei nicht toll, aber okay, da der Besoffene ja Ärger gemacht hat. Einer der Umstehenden ist auch mit dem Vorgehen dieses einen Polizisten nicht einverstanden, geht zu ihm hin und meint irgendwas in die Richtung, was das soll. Da er sich dem Polizisten von hinten genähert hat, weiß ich jetzt nicht mehr, ob er ihn angetippt hat oder nicht. Hat auf jeden Fall keine körperliche Gewalt gezeigt. Der Polizist dreht sich um und schlägt ihn sofort nieder. Wird anschließend von seinen Kollegen weg gezogen. Da die Handlungsweise des Polizisten aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt war, eben die Frage, ob sich dieser Mann hätte verteidigen dürfen? Okay, es ist sicher nicht ratsam einen Polizisten eine rein zu schlagen, aber es kann ja auch nicht sein, dass er wegen seiner Uniform uneingeschränkt befugt ist auszuteilen. Was würdet ihr in dieser Situation als Außenstehender machen? Habe mir überlegt, ob ich einen anderen Kollegen ansprechen soll, um mir den Namen des erwähnten Polizisten geben zu lassen, damit man gegen diesen eine Beschwerde einlegen kann. Hab es dann aber doch gelassen. Wäre dies sinnvoll gewesen, oder muss ich davon ausgehen, dass man sich sowas auch gleich sparen kann, da es nichts bringt, da im Falle einer Aussage wohl die des ehrwürdigen Polizisten mehr zählen wird. Danke zephyr

[zephyr]

Hi groundfighter,

irgendwo kann ich deine Aussage schon nachvollziehen. Aber sie stellt ja doch wieder einen Freibrief für die Exekutive da. Das war ja genau meine Frage, hat die Executive einen solchen Freibrief??

Die Reaktion des Polizisten auf den Typen der ihn ansprechen wollte, war in keinster Weise gerechtfertigt. Von einem Kampfsportler wird erwartet, dass er verhältnismässig reagiert, wenn er angegriffen wird. Da der Polizist nicht angegriffen wurde, kann ich ja wohl erwarten, dass er dann erst recht verhältnismässig reagiert.

Was deine Aussage mit dem abwarten und den Polizisten danach ansprechen betrifft, es kann ja wohl nicht wirklich sein, dass ich sein Verhalten tolerieren muss und er deshalb vielleicht den Besoffenen gefährlich verletzt. Wenn es sich in dem Fall nicht um einen Polizisten gehandelt hätte, hätte ich schon fast von unterlassener Hilfeleistung gesprochen.
Denn in einer normalen Ausseinandersetzung kann ich mir das eingreifen dann gleich sparen, wenn ich den Aggressor danach auf sein Fehlverhalten aufmerksam mache.

Ich habe ja nicht eingegriffen und werde es in solchen Fällen wohl auch in Zukunft nicht tun. Aber um eine Beschwerde werde ich mich das nächste Mal doch bemühen. Denn ich erwarte von einem Polizisten schon etwas mehr Überblick, zumindest wenn noch 10 Kollegen anwesend sind und nur ein Besoffener Stress macht.

Gruß
zephyr

[Joe Hallenbeck]

@ zephyr

spätestens nachdem du dich währst wenn er die eine gezogen hat, kann er sagen du wolltest ihn angreifen.
ich finde das mit unsern cops is eh son problem geworden seitdem man polizist nur noch im gehobenen dienst werden kann... egal ob bei der hundertschaft oder vekehrskontrolle...man hat echt nur noch lutscher da... da haste n kleine jungen der gerade stubenrein ist und seine 40 kg kollegin die man weg atmen könnte die voreinem stehen und versuchen auithorität auszustrahlen.... am liebsten würden man denen die schwere jacke und den gürtel ausziehen damit se nicht zusamm brechen...
dann erlauben die sich auch noch dicke backe zu kriegen weil man ihr arrogantes auftreten belächelt. gerade in meiner stadt is das extrem geworden. wir hatten mal ne polizistin beim training die hat angefangen fürchterlich zu weinen nur weil sie dabei auf den hintern gefallen ist...was soll sie bitte machen wenn sie zwei kneipen wemser auseinander nehmen will ??? ;-) ich finde als polizist hat man es nicht immer leicht und man muss ein dickes fell haben, daher brauch man leute die authorität austrahlen ohne mit anzeigen und androhungen von gewallt auszukommen.... klar das es hin und wieder sein muss lässt sich nicht vermeiden!
ich finde mit den cops der älteren generation kommt man auch gut klar, aber so seit 1 bis 2 jahren geht das hier bei uns garnicht mehr...da haste dann n paar yogis den se früher jeden tag das pausenbrot weg genommen haben oder den man in der disco aus mitleid schon das ein oder andere mal aus der patsche geholfen hat weil die klein jungs einem leid tun und mädels die schon wärend ihrer ausbildung aufn revier mehr schwänze gelutscht haben als ne professionelle nutte. da frage ich mich doch, wie willste sowas ernst nehmen??????
oder dann diese tv serie ärger im revier.....das geht ja garnicht.... ich weiss ich weiss so is die realität nicht immer;-) aber im moment die folgen da mit den ostpolizisten...die reden wie die letzten bauern in der serie die sehen aus wie die letzten bauern und versuchen trotzdem noch arrogant den coolen mike lorey da raus hängen zu lassen...ich finde sowas hat keinerlei respekt verdient...
vor 5 oder 10 jahren hatten polizisten noch respekt verdient aber heute nehmen die echt jeden vogel der abi hat und laufen kann, beziehungsweise bei den mädels reicht ja nur abi ich glaub die müssen beim sporttest soweit ich weiss ja weniger leisten für den selben job.
auch beim training merk ich das...wenn kleine cops mit der ausbildung fertig sind kriegen die erstmal ne identitäts kriese und meine sie sind sunny crocket....
WICHITIG....
liebe polizisten ich mein euch natürlich nicht alle! ich selbst habe auch viele kollegen die selber grün tragen, die meisten davon bestätigen mich auch.

[MORTIS]

Ich war nicht dabei weiss also nich genau was passiert ist. Aber es nun mal Tatsache, das Zwangsmassnahmen häufig schlimmer aussehen als sie sind. Wir haben schon leute mit geringer Körperlicher gewalt (wir haben ihn dabei gegen die Wand gedrückt) und ein Umstehender war der Meinung, Das wir viel zu brutal vorgehen. Des weiteren ist es nun mal so das Polizisten keine Übermenschen sind, wen sie in einer Stressituation sind (und eine Verhaftung unter Einsatz von Gewalt ist eine) und werden dabei unglücklich angefasst ist es in meinen Augen verständlich dass er sich bedroht fühlt und entsprechend reagiert. Es wäre nicht das erste Mal, das sich Pasanten mit dem zu Verhaftenden zusammen schliessen und die Polizei anggreift.


@Joe Hallenbeck


Gruss Jerome

[domi81]

@ joe h.

Na endlich mal einer, der differenziert mit dem Thema umgehen kann und dabei auch bissl nen Überblick hat, wies wirklich läuft

Aber es gibt nicht nur noch gehobenen, Bayern und BW ham z.B. noch viel mehr mittlere und des wird sich auch net ändern...

[lamiech]

@Joe H.

Was für ein Glück, dass ich kein Abbi hab!!!

Cu
Lamiech

[Jun Fan - PFS]

Zitat von Joe Hallenbeck @ zephyr spätestens nachdem du dich währst wenn er die eine gezogen hat, kann er sagen du wolltest ihn angreifen. ich finde das mit unsern cops is eh son problem geworden seitdem man polizist nur noch im gehobenen dienst werden kann... egal ob bei der hundertschaft oder vekehrskontrolle...man hat echt nur noch lutscher da... da haste n kleine jungen der gerade stubenrein ist und seine 40 kg kollegin die man weg atmen könnte die voreinem stehen und versuchen auithorität auszustrahlen.... am liebsten würden man denen die schwere jacke und den gürtel ausziehen damit se nicht zusamm brechen....

Schön wär´s! Ich kenne kaum eine Polizistin, die nur 40 kg wiegt und ich glaube, da könnten mich einige Kollegen hier bestätigen! 40 kg sind eher die Ausnahme, so 60-70 sind schon eher realistisch! Woher kommst du nochmal? Hört sich alles bissel seltsam an, denn bei uns laufen entweder alte Kollegen rum, die von Eigensicherung gar nichts halten oder aber eben junge Kollegen, die aber trotzdem einigermaßen fit sind - natürlich gibt´s auch hier Ausnahmen. In meiner Einheit ist das Durchschnittsalter vielleicht 25, aber ich glaub die Autorität hier wird nur selten in Frage gestellt und wenn, dann nur Kurzzeitig!

Zitat von Joe Hallenbeck ich finde mit den cops der älteren generation kommt man auch gut klar, aber so seit 1 bis 2 jahren geht das hier bei uns garnicht mehr...da haste dann n paar yogis den se früher jeden tag das pausenbrot weg genommen haben oder den man in der disco aus mitleid schon das ein oder andere mal aus der patsche geholfen hat weil die klein jungs einem leid tun und mädels die schon wärend ihrer ausbildung aufn revier mehr schwänze gelutscht haben als ne professionelle nutte. da frage ich mich doch, wie willste sowas ernst nehmen??????.

Harte Worte! Bringt mich wieder auf die Frage: Woher kommst du?

Zitat von Joe Hallenbeck vor 5 oder 10 jahren hatten polizisten noch respekt verdient aber heute nehmen die echt jeden vogel der abi hat und laufen kann, beziehungsweise bei den mädels reicht ja nur abi ich glaub die müssen beim sporttest soweit ich weiss ja weniger leisten für den selben job. auch beim training merk ich das...wenn kleine cops mit der ausbildung fertig sind kriegen die erstmal ne identitäts kriese und meine sie sind sunny crocket.... .

Also, in Bayern sieht das bissel anders aus, sowohl mit dem gehobenen Dienst als auch mit den Jungs, die Abi haben - selektiert wird da schon, vor allem im Moment! Das mit dem Sporttest ist aber wohl so... Aber nochmal: Abi ist bei uns erstmal absolut sch.... egal und eine gewisse Grundfitness wird einfach abverlangt.

Zitat von Joe Hallenbeck WICHITIG.... liebe polizisten ich mein euch natürlich nicht alle! ich selbst habe auch viele kollegen die selber grün tragen, die meisten davon bestätigen mich auch.

Das beruhigt mich ja, dass nicht alle so sind!

Nochmal bzgl. des Grundthemas dieses Threats:
Wenn ich in einer Kontrolle bin bzw. mit einer Person zu tun habe, die Widerstand leistet, dann sind meine Sensoren auf 100% - sprich: Wenn jetzt einer meint, er müsse sich in meine Kontrolle einmischen, dann läuft er Gefahr, dass ich nicht so reagiere, wie ich normal reagieren würde. Es kommt aber auch drauf an, wie derjenige mich anspricht oder was er will. Diese Schlaumeier, die mir sagen wollen, wie ich meine Arbeit zu machen habe, was ich darf und was nicht, die sind einfach fehl am Platz, denn wir machen diesen Job tagtäglich und kennen uns wohl etwas besser aus. Und wenn ich mit einem Widerständler zu tun habe, und von hinten zieht mich einer an der Schulter oder tippt mich an oder ähnliches (wo er genau sieht, was grad los ist), dann geht er definitiv ein Risiko ein, dessen er sich bewusst sein sollte. Ich hab keinen Bock drauf, dass ich von einem Kumpel des Betroffenen eine eingeschenkt bekomme oder sogar von dem, mit dem er sich kurz vorher noch geprügelt hat, denn: Pack schlägt sich - Pack verträgt sich!

Eigensicherung ist nunmal das wichtigste in so einem Job und wer will nicht jeden Abend wieder gesund heim kommen zu seiner Familie? Schleift sich mal eine gewisse Lockerheit bei sowas ein, dann kann genau diese Lockerheit dem Kollegen irgendwann einmal zum Verhängnis werden. Natürlich ist es auch immer eine Frage, wie ich reagiere - die Dosis macht bekanntlich das Gift -, aber grundsätzlich sehe ich das schon so.