Transport Teleskopschlagstock / siehe Bild :-)

[Andy89]

Zitat von 2m02cm-Mann Muss schon sagen, toller Koffer. Wird wohl am ersten Arbeitstag zu Hause bleiben. Das Tragen von Teleskopschlagstock, Pfefferspray, .... muss vom AG ausdrücklich erlaubt sein. Des weiteren besteht, vorallem in Discotheken oder auf Veranstaltungen eine Genehmigungspflicht vom zuständigen Ordnungsamt. Wenn hier keine Erlaubnis erfolgt, was in diesen beiden Fällen zu 98% so ist, macht man sich Strafbar aufgrund des Waffengesetzes. Dies aber nur so nebenbei. Die eigentliche Problematik sehe ich eher darin, dass hier vom Threadstarter davon ausgegangen wird, dass diese Ausrüstung ohne Probleme eingesetzt werden kann. Dem ist aus oben genannten Gründen nicht so. Dazu kommt natürlich noch die Einhaltung der Verhältnissmäßigkeit der Mittel. Sollte dies nicht gegeben sein, da man meint "Sprüh ich ihm doch einfach mal Pfeffer ins Gesicht und dann schauen wir mal!!! " wird sehr schnell erleben, dass er sich vor dem Kadi wiederfindet. Nur ein Gedanke nebenbei Gruß 2m02cm-Mann

Servus!

Ich danke dir für diesen doch sehr Informationsreichen Beitrag!

Ich habe letzte woche meine 34a bei der IHK abgelegt, und am kommenden Donnerstag folgt hoffentlich erfolgreich die Sachkundeprüfung ;-)

Ich weiß zwar nicht, wie ihr drauf kommt, das ich das irgendwo mitnehmen/anwenden oder wie auch immer will....

Es ging am anfang lediglich um den TRANSPORT von den Telis! Um so zu zeigen das es auch eine "ordentliche" möglichkeit gibt, die teile von A nach B zu bringen. Wobei ich dazu sagen muss, dass das, ja ich möchte fast sagen ein Hobby ist, solche dinge zu "Konstruieren" ;-) Der Koffer!!

In diesem Sinne, einen hoffentlich schönen Feierabend!

gruß

[2m02cm-Mann]

Zitat von Andy89 Servus! Ich danke dir für diesen doch sehr Informationsreichen Beitrag! Ich habe letzte woche meine 34a bei der IHK abgelegt, und am kommenden Donnerstag folgt hoffentlich erfolgreich die Sachkundeprüfung ;-) Ich weiß zwar nicht, wie ihr drauf kommt, das ich das irgendwo mitnehmen/anwenden oder wie auch immer will.... Es ging am anfang lediglich um den TRANSPORT von den Telis! Um so zu zeigen das es auch eine "ordentliche" möglichkeit gibt, die teile von A nach B zu bringen. Wobei ich dazu sagen muss, dass das, ja ich möchte fast sagen ein Hobby ist, solche dinge zu "Konstruieren" ;-) Der Koffer!! In diesem Sinne, einen hoffentlich schönen Feierabend! gruß

Kein Thema,

hat man irgendwie aus deinen Antworten herausgelesen,
dass du nicht abgeneigt bist, diese Dinge auch einzusetzen.

Seis drum, schöner Koffer, der für eine große Gruppe Sinn macht.
Finde diese Aufbewahrung recht ansprechend.
Mein Tip, um mit dem Gesetzt nicht in Konflikt zu kommen, bring ein Schloß an, oder schließe den Koffer auf jeden Fall ab, wenn du ihn transportierst.
Damit ist gewährleistet, dass kein direkter Zugriff erfolgen kann,
was hier wichtig ist.

Gruß 2m02cm-Mann

[Andy89]

Zitat von 2m02cm-Mann Kein Thema, hat man irgendwie aus deinen Antworten herausgelesen, dass du nicht abgeneigt bist, diese Dinge auch einzusetzen. Seis drum, schöner Koffer, der für eine große Gruppe Sinn macht. Finde diese Aufbewahrung recht ansprechend. Mein Tip, um mit dem Gesetzt nicht in Konflikt zu kommen, bring ein Schloß an, oder schließe den Koffer auf jeden Fall ab, wenn du ihn transportierst. Damit ist gewährleistet, dass kein direkter Zugriff erfolgen kann, was hier wichtig ist. Gruß 2m02cm-Mann

Moin moin.

Es handelt sich um einen allit "Waffenkoffer". Welches auf beiden seiten ein zahlenschloss besitzt. Somit ist der direkte zugriff von dritten nicht möglich.

;-)

Gruß

[vitorb]

hi,

Zitat von Andy89 ... Wobei ich dazu sagen muss, dass das, ja ich möchte fast sagen ein Hobby ist, solche dinge zu "Konstruieren" ;-) Der Koffer!! ...

mach lieber dieses hobby zum beruf, da kannst bestimmt mehr verdienen als mit dem 34a und ungefährlicher ist es möglicherweise auch.

vg.

[Andy89]

Zitat von vitorb hi, mach lieber dieses hobby zum beruf, da kannst bestimmt mehr verdienen als mit dem 34a und ungefährlicher ist es möglicherweise auch. vg.

Hmm, naja... Ich wage zu bezweifeln, das man damit seine Brötchen Verdienen kann...

Wie stellst du dir das denn vor? :-)

[Tori]

Ich hätte da noch ein paar "kleine" Anmerkungen:

Zitat von 2m02cm-Mann Das Tragen von Teleskopschlagstock, Pfefferspray, .... muss vom AG ausdrücklich erlaubt sein. Des weiteren besteht, vorallem in Discotheken oder auf Veranstaltungen eine Genehmigungspflicht vom zuständigen Ordnungsamt. Wenn hier keine Erlaubnis erfolgt, was in diesen beiden Fällen zu 98% so ist, macht man sich Strafbar aufgrund des Waffengesetzes.

Das ist so nicht ganz korrekt-zumindest steht es so nicht im Gesetz - es gibt keine "Genehmigungspflicht" - trotzdem ist es natürlich ratsam vom zuständigen Landrats-oder Ordnungsamt eine entsprechende Genehmigung zu beantragen, um "Mißverständnisse" von vorneherein zu vermeiden.

Was das Pfeffer betrifft-das empfiehlt sich für Veranstaltungen (Indoor) also auch Discos überhaupt nicht.

Dazu kommt natürlich noch die Einhaltung der Verhältnissmäßigkeit der Mittel.

Es gibt in einer Notwehrsituation keine "Verhältnismäßigkeit" und nur darum kann es hier gehen.

@Andy89: Das Klientel für solcherart Koffer ist recht gering-macht also wenig Sinn sich nur damit Selbständig machen zu wollen-aber ich denke das weißt Du
Trotzallem ist es ein toller Koffer

[Malkavian]

Warum muss ich bei Leuten, die sich zuerst eine Waffe anschaffen immer wieder an ein Zitat aus dem Film Fear and Loathing in Las Vegas denken????
Man müsste nur kleine Änderungen machen....
"Wir hatten 2 Beutel Gras, 75 Kügelchen Mescalin, 5 Löschblattbögen extrastarkes Acid, ein Salzstreuer halbvoll mit Kokain, ein ganzes Spektrum vielfarbiger Uppers, Downers, Heuler,Lacher `n Liter Tequila, eine Flasche Rum, eine Kiste Bier und einen halben Liter Äther und 2 Dutzend Poppers. Nicht, dass wir das alles für unsere Tour brauchten, aber wenn man sich erst mal vorgenommen hat, `ne ernsthafte Drogensammlung anzulegen, dann neigt man dazu, extrem zu werden."

[2m02cm-Mann]

Zitat von Tori Ich hätte da noch ein paar "kleine" Anmerkungen: Das ist so nicht ganz korrekt-zumindest steht es so nicht im Gesetz - es gibt keine "Genehmigungspflicht" - trotzdem ist es natürlich ratsam vom zuständigen Landrats-oder Ordnungsamt eine entsprechende Genehmigung zu beantragen, um "Mißverständnisse" von vorneherein zu vermeiden.

Nun, einen Gesetzestext habe ich im Mom. leider nicht zur Hand.
Eines aber ist klar.
Das Führen eines TSS während des Dienstes ist nur dann in Ordnung, wenn eine Genehmigung vorliegt.
Diese wird, davon kann man ausgehen von der zuständigen Behörde ausgesprochen.
Also eine Genehmigung für das Tragen des TSS in der Öffentlichkeit erteilt.

Was das Pfeffer betrifft-das empfiehlt sich für Veranstaltungen (Indoor) also auch Discos überhaupt nicht.

Sehe ich auch so, da hier Unbeteiligte mit hineingezogen werden können.

Es gibt in einer Notwehrsituation keine "Verhältnismäßigkeit" und nur darum kann es hier gehen.

Sorry, Gedankengang war hier ein anderer.
Gebe dir recht, aber nur in der Notwehrsituation.
Diese sollte dann aber direkt gegeben sein.

@Andy89: Das Klientel für solcherart Koffer ist recht gering-macht also wenig Sinn sich nur damit Selbständig machen zu wollen-aber ich denke das weißt Du Trotzallem ist es ein toller Koffer

Gruß 2m02cm-Mann

[Andy89]

Guten Tag die Herren.

Da, wie ihr ja schon wisst, mich das Thema Pfefferspray unheimlich Interessiert, hab ich folgend mal ein paar Fragen zusammen gestellt. Ich werde also ein Produkt vorstellen und was dazu schreiben. Ich hoffe ihr könnt mir die Fragen auf die ich zwischendurch komme, eingehen und mir was dazu schreiben. Ich würde u.a. auch gern Wissen, ob ihr mit den "Feuerlöschern", also Big Bottle Pfeffersprays @ 400 ml, erfahrung habt. Ich habe was Interessantes Von TW gefunden. Vertrieb soweit ich weiß nur in der Schweiz in dieser Form :



Angegeben ist es mit einer Reichweite von 7-8 Meter... Das ist eine Enorme Reichweite. Sind die 7 meter Realistisch? Der Sprühlstrahl, wie bei allen Behörden Modellen in dieser Form, ist ein Ballistischer Strahl. Außerdem wurde ein UV-Farbstoff hinzugefügt, welches ein späteres Identifizieren unter UV Licht möglich machen würde.

" Professionell, Hochwirksam" sind u.a. Wörter die in den Raum geworfen werden. Ist der Anteil von Oleoresin Capsicum gegenüber "Zivilen" 400tern Sprays von Hoernecke höher? Meinen Informationen nach, darf die Deutsche Polizei nur Spray´s mit 0,3 Gew.-% einsetzen. Da das hier gezeigte Spray von mir allerdings in der Schweiz zu Kaufen ist, wäre es doch Denkbar das es einen höheren Gew.-% besitzt. Anderes Land, andere Gesetze.
Was mir noch auffällt, das kein Überdimensionales Firmen-Logo oder der gleichen auffälliges auf dem Behälter zu sehen ist. Eine Beschreibung über Anwendung in Verschieden Sprachen, sowie ein Gefahrgutaufkleber sind u.a. noch auf dem Behälter zu finden.

Der Splint, welche vor einer unabsichtigen Auslösung des Spray´s schützt, ist zu dem "Rustikaler" gestaltet. Hierbei wurde meiner Meinung nach nicht auf Optik gesetzt, sondern um Funktionalität. Der Splint besteht aus zwei Teilen. Nicht wie bei den "Zivilen" Spray´s. Um zu Gewährleisten, das die entsicherung auch mit dicken Zugriffshandschuhen möglich ist, wurde eine größere Fingeröse am Sicherungssplint angebracht. Die Zivilen Sprays verfügen auch über solch eine "Fingeröse". Allerdings ist hier das Hineinstecken des Finger´s zum entsichern fast unmöglich. Außer Man(n) hat kleinere Finger als einen durchmesser von ca. 19 millimeter. Aber auf die Zivilen Spray´s möchte ich später nochmal kommen.

Des weiteren wird mit einem " schlagfesten Druckbehälter " geworben.
Mein Spray, in einer Zivilen Schwarzen Variante, verfügt über ein Alu-Behälter. Könnte es sein, das die Druckbehälter in der Behördenversion aus einem anderen Material sind? Oder über eine Dickere Wandstärke des Aluminiums Verfügen? Ich kann nur aus meiner Sicht meine Meinung Reflektiert wieder geben, und das gegenteil behaupten. "Schlagfest" wär für mich, wenn der Behälter seine Ursprüngliche Form behält, wenn man z.B. mit einem Teleskopschlagstock o.ä. drauf Schlägt. Welches definitiv bei meiner Zivilen Version nicht der Fall ist.
EDIT: Hab ich nur in der Schweiz gefunden!



Ich konnte noch eine Behördenversion finden :




Was bei diesem Reizstoffsprühgerät eigentlich sofort auffällig, das große Firmenlogo. Der Druckbehälter ist nicht wie bei dem davor gezeigtem Modell Schwarz Matt, sonder Oliv. Es handelt sich hierbei auch um einen Ballistischen Sprühstrahl. Die Reichweite wird auch wieder mit 7 meter angegeben, sowie das Schlagfeste Gehäuse. Außerdem wurde bei dieser Variante der Zusatzstoff UV weggelassen. Was später zu einer Identifikation sorgen kann. Ist es dann nötig, das Erscheinungsbild so Radikal zu verändern? Meiner Meinung nach, wäre auch hier ein in schwarz matt gehaltener Druckbehälter Angebracht, mit dem identischen Aufkleber wie bei dem ersten Behälter, nur ohne den Hinweis auf das UV, als dieses doch eher "unschön" wirkende Oliv/grün. Zumal das schwarz, meiner Meinung nach, Radikaler/Aggressiver wirkt. Könnte es auch da wieder einen Unterschied in der Zusammensetzung bzw. der Konzentration des Wirkstoffes geben?

Weiter unten werde ich ein Bild anhängen, welches diese Variante bei der Deutschen Polizei zeigt.




Schreiten wir zu den "Zivilen" Spray´s in der Oberklasse über.



Der unterschied im gegensatz zu den Behördenversionen liegt natürlich sofort Sichtbar an dem Roten Druckgehäuse. Auch hier wieder das Große Firmenlogo bzw. Etikett. Bei diesen Zivilen Spray´s handelt es sich meist um einen Konischen Strahl. D.h. dass das Pfefferspray in Form von Nebel zum Austritt kommt. Was das Abwehren von mehreren Personen erleichtert, da mit einem Sprühstoß erheblich mehr Fläche bzw. Volumen mit Pfefferspray zugesetzt wird. Die Reichweite wird bei dieser Variante mit ca. 3 - 4 meter angegeben. Eine effektiv Sichtbare "Wolke" ist noch bei 2 meter vorhanden. Danach verwirbelt sich die wolke. Was nicht heißen soll, das der Wirkstoff nicht mehr effektiv wäre. Auch wenn es Vorteile mit sich bringt, diese Variante von Sprühstrahl, um beispielsweise mehrere Angreifer abzuwehren, es hat auch Nachteile. Dadurch das der Sprühstrahl nicht in einem gebündeltem Strahl das Reizstoffsprühgerät verlässt, ist er sehr Windanfällig. Man könnte das mit einer Wasserpistole und einem Wasserzerstäuber vergleichen. Deshalb ist äußerste Vorsicht geboten, um sich nicht selbst zu Kontaminieren!
Des weiteren verfügt das Gerät auch hier über einen Sicherungsbolzen. Allerdings nicht zwei-teilig, sondern Bolzen und Fingeröse in einem. Optisch wurde wohl hier auf das Finish mehr Wert gelegt. Hochglanz Sicherheitsbügel und vier hochglanzschrauben welches die Auslöseeinheit Optisch Aufwerten.

Um nochmal auf den Sicherungsbügel zurückzukommen...
Meiner Meinung nach, sollte die Öse genauso groß sein, wie es bei den Behörden Spray´s der Fall ist. Allerdings nicht zweiteilig, sondern wie gewohnt einteilig. Durch die größere Öse wäre ein schnelleres, sicheres Greifen des Bolzen in einer kurz bevorstehenden Anwendung von Vorteil.
Was ich noch für Sinnvoll halten würde, das die Öse in einem ca. 45° Winkel zur Unteren Schraube Links stehen würde. Ich habe es selbst versucht. Und Anatomisch gesehen, fällt es einem wirklich leichter den Bolzen zu ziehen, wenn er in einer festen bzw. er sich in einem Ausgangspunkt befindet. Man könnte darauf "Trainieren" bzw. sich einstellen, und wüsste immer wo der Bolzen zu greifen wär. Was Bei allen jetzigen Spray´s nicht der Fall ist. Man muss es ertasten und hinschauen. Was zeit kostet, und man dadurch die Augen vom Gegner "ablassen" muss. Dies könnte schon ausreichen, um einen nachteil zu erhalten. Und nichts wäre "blöder" als in so einer Situation die Sicherung nicht zu finden!
Das greifen in die Öse ist mit z.B. Lederhandschuhen (z.B. im Privaten Sicherheitsbereich) schon nicht mehr möglich. Der Durchmesser der Öse beläuft sich auf 19 millimeter.
Also kurz zusammen gefasst : Größere Fingeröse, Feste Position wäre Sinnvoll.





Eine weitere Variante des Zivilen Sprays, welche ich Besitze:




Auffällig hier, im gegensatz zu der anderen Zivilen Version ist das von der Behörden Variante abgeleitete Schwarze Druckgehäuse. Welches meiner Meinung nach einfach ein höheres Abschreck Potenzial als dieses Feuerlöscher rot hat. Die Ausführung in "Nebel" (Konischer Strahl) ist auch hier der Fall. Was sich gegenüber der Roten Variante geändert hat, ist der Auslöser und die "Statusanzeige" ob das Spray schon mal benutzt worden ist. Bei der Roten Variante ist dies in Auffällig Gelb Gehalten, und bei diesem in Rot. Auch hier wurde, wenn auch nur minimal, das Etikett geändert. Es Fällt aber kaum auf.




Jetzt mal was anderes. Was mit der Aktiven Abwehr von Personen eigentlich nichts zu tun hat :

Modell "Türstürmer"




Man fragt sich schon fast, wofür das jemand im Privaten bereich braucht.
Die "Lanze" wird duch das Türschloss oder Spalt in/unter der Tür gesteckt und der Raum wird "geflutet". Um seinen ehemaligen Kumpel mal eine Auszuwischen, könnte ich das ja noch Verstehen... (War nur spaß)



Außerdem findet man sher häufig diese "Nachgemachten" 400ter Varianten.



Vom Optischen her, wirkt es wie Spielzeug. Ich find, es sollte abschreckend wirken! Allein das wär schon ein grund warum ich diese Variante nicht Kaufen würde. Das die Wirkung die gleiche ist, will ich ja gar nicht abstreiten oder das gegenteil behaupten. könnte es nicht sein, das die Firma Hoernecke ihr Spray unter einem anderen Namen Verkauft? Vom Optischen her, sind diese Identisch mit denen von TW. Oder das die Firmen die Leerdosen bei Hoernecke Kaufen, selbst gefüllen und ihr Logo drauf Kleben..?! Somit würden die ja auch noch was mit Verdienen.










Kommen wir zum "Gegenmittel" :

So weit ich weiß, gibt es zwei stück.
Das von TW (200ml) und eins von First Defense (40ml)





Welches habt ihr? Im Job oder vllt sogar Privat?!

Ich hoffe das mir die eine oder andere Frage beantwortet wird.
Wenn´s von den Mod´s gestattet ist, würd ich gern einen neuen Thread aufmachen, und meine Erfahrungen von Praxistest´s hineinschreiben. Sowie empfehlung und wo man einfach über die Matherie diskutieren könnte.

Würde dann u.a. auch kleinere Sprays 15, 40, 50, 63 und 150iger Spray´s unter die Lupe nehmen ;-)

Also, haut in die Tasten und schreibt mir was dazu ;-)

Gruß

[Nevergrey]

Wo wir schon bei Pfeffersprays sind. Ist es richtig, daß ich ein Pfefferspray in Deutschland nur erwerben kann/darf, wenn es als Abwehrspray gegen Hunde zugelassen wurde?

Konkret wäre ich am Cold Steel Inferno interessiert. Ich finde aber keinen Online-Händler im deutschsprachigen Raum, der das anbietet.

[Schnueffler]

Zitat von Nevergrey Wo wir schon bei Pfeffersprays sind. Ist es richtig, daß ich ein Pfefferspray in Deutschland nur erwerben kann/darf, wenn es als Abwehrspray gegen Hunde zugelassen wurde? Konkret wäre ich am Cold Steel Inferno interessiert. Ich finde aber keinen Online-Händler im deutschsprachigen Raum, der das anbietet.

Es muß als reines Tierabwehrspray gekenzeichnet sein.

[Team Arashi]

Also zu dem ganzen Hickhack mit Tragen dürfen oder nicht sollte man als erstes unterscheiden ob das Sicherheitspersonal direkt von der Discothek angestellt ist oder eine Firma beauftragt wurde. Hier ändern sich schon wieder einige Dinge.

Aber soll hier auch nicht das Thema sein. Für einen Chef einer Sicherheitsfirma der für seine Mitarbeiter solche Objekte zum Einsatz transportiert sicher ein interessantes Teil.

Aber Hobby hin, Hobby her irgendwie komm ich nicht davon weg dem Threadsteller eine gewisse jugendliche Unreife zu unterstellen. Liegt einfach an den ganzen Darstellung. Sorry, "Agenten,bzw. Einsatzkoffer" bauen, "Reiz an Betrunkenen und Prüglern", "mit der Waffe im Holster spazieren gehen"...äh tut mir leid aber da sträuben sich bei mir die Nackenhaare.

[backzwerg55]

Ich hab den selben Waffenkoffer.. aufgrund der vorgestanzten Polsterung ist es sehr einfach da die benötigten Konturen auszuschneiden..

Allerdings befinden sich bei mir große Leica Objektive im Koffer

[Li Xiaolong]

fehlt nur noch ne Klavierseite und ne Schallgedämpfte Desert Eagle O.o

Codename 47

[MisterT]

Hi Andy, ich würde dir dringend raten erst ein wenig Erfahrung in einer Kampfkunst bzw. in einem Kampfsport zu machen.
Wenn diese ``Sachen´´ dein Hobby sind, ist es in Ordnung, denn jeder sollte tun dürfen was ihm spaß macht (solange man niemand anderem schadet).

Stell dir das Sicherheitsgewerbe nicht von vornherein mit Waffen vor, oder hat dir jemals ein Türsteher mit Schlagstock, Pfefferspray oder anderen Waffen in der Hand die Türe geöffnet??? Die erste Waffe die du benutzen solltest ist dein sicheres Auftreten!!!
Zunächst einmal Selbstvertrauen aufbauen, Selbstverteidigung erlernen und dann versuchen in der Security-Scene Fuß zu fassen...

Ist nur meine Meinung...ich denke auch, die wahrscheinlichkeit einen Schlagstock auf den Kopf zu bekommen steigt enorm, wenn man selber einen in der Hand hält