Veranstaltungsschutz ohne Firma

[Bushido_85]

Moinsens,

ich hab mal ne etwas kompliziertere Frage.

Ich wurde von meiner ehemaligen Schule angesprochen, ob ich für die Sicherheit einer Jahrgangsparty sorgen kann.
So weit so gut, im Prinzip ist das ja kein problem, nur will ich weder Stress mit den Kollegen von der Steuer noch mit denen vom Ordnungsamt, deswegen hab ich ein paar Fragen an euch:

1.: Wie gehe ich dem Steuerproblem aus dem Weg? Ich will nicht für einen einzigen Anlass ein Gewerbe anmelden, da es sich einfach nicht lohnt.
Wenn ich nun jeden Security vom Orga-Team einzeln einstellen lasse, würde das helfen? Denn damit bin ich ja nur ein Teil im getriebe?

2.: Wenn ich jeden einzeln einstellen lasse, bin ich nicht an die BGV gebunden, da ja kein gewerbe existiert. Heißt das jeder ist für sich selbst verantwortlich? Wie läuft das dann mit der Versicherung?

3.: Bin ich an die BewachV gebunden? ohne ein gewerbe fallen doch auch dienstausweis etc weg, oder nicht?

Wäre nett wenn mich jemand aufklären würde, da mir das ein bisschen Kopfzerbrechen bereitet.

Und bevor jetzt was kommt: Alle Leute sind entweder ausgebildete Fachkräfte für Schutz-und Sicherheit oder zumindet IHK-geprüft.
Es geht mir nicht darum mich um irgendwas zu drücken, ich will mich lediglich absichern und abwägen können, ob ich das angebot annehmen kann, oder ablehnen muss.

Mit freundlichen Grüßen,
Jan

[Daniel1981]

Bezüglich der Fragen was Gewerbe und so angeht würde ich mal deine IHK anrufen und mal nachfragen.

[kingoffools]

Steuer ist das eine Problem...was ist denn mit Versicherung, Weisungsbefugnis (also eine offizielle schriftliche Beauftragung)....denn auf Hausrecht kannst Du als Ehemaliger doch nicht pochen....

Ich kenne nicht das Publikum dort, aber mir persönlich wäre die Sache dann zu heiß...was ist, wenn Du wirklich eingreifen mußt, aber eigentlich keine rechtliche Handhabe hast ?

Just my 2 cents

[SaschaB]

Also grundsätzlich würde ich sagen: Wer im Sicherheitsgewerbe arbeiten will, muss auch ein Gewerbe anmelden und die erforderlichen Bedingungen mitbringen.

Sicherheit bekommst du aber nur im zuständigen Ordnungs- oder Gewerbeamt.

[Bushido_85]

Zitat von kingoffools Steuer ist das eine Problem...was ist denn mit Versicherung, Weisungsbefugnis (also eine offizielle schriftliche Beauftragung)....denn auf Hausrecht kannst Du als Ehemaliger doch nicht pochen....

versicherung ist halt acuh das problem was ich sah,

weisungsbefugnis hingegen ist kein problem, da wir für die sicherheit eingestellt werden und es ganz normal ein lasten- und plifchtenheft gibt. somit bin ich acuh wieder im besitz des hausrechts, also kein problem...

saschaB: jap ich denke da hast du volllkommen recht, aber ich denke, dass wir alle diese anforderungen mitbringen. Aber es ist ne einmalige sache, daher will ich kein gewerbe anmelden.

[Jin Rho]

Geht es nur um eine Schul-/Jahrgangsparty?
Dann ist es ja ne Privtfeier.
Lasst euch von veranstaltern beauftragen.
Solange ihr es nicht regelmäßig, Gewerbsmäßig und/oder bestimmte Verdienstgrenzen überschreitet müsst ihr kein Gewerbeanmelden.
Damit brauchste eigentlich auch keine Versicherungen weiter.

Allerdings alles nur unter der Annahme das es auch wirklich ne Privatfeier ist.
Aber selbst wenn nicht hat der Veranstallter das Problem.

[Bushido_85]

Es ist eine Jahragangsparty, allerdings ist es keine geschlossene veranstaltung, sondern kostet eintritt.

es ist weder regelmäßig noch gewerbsmäßig, noch werden wir dafür goßartig entlohnt, da es ein freundschaftsdienst ist. bekommen freie getränke und spritkosten erstattet, das wars.

[Hunter85]

Da ihr kein "Lohn" also Gehalt bekommt sollte es eigendlich keine Probleme geben . Weil dann ist es ja nicht gewerblich denke ich.!
Und ich gehe mal davon aus das Ihr alle haftpflichtversichert seid . Dann sollte es mit der Versicherung auch kein Problem geben .

[Kyoshi]

@ Hunter85
Sehe ich ähnlich !

[2m02cm-Mann]

Hallo Bushido_85,

hier ein paar Antworten auf deine Fragen:

Zitat von Bushido_85 1.: Wie gehe ich dem Steuerproblem aus dem Weg? Ich will nicht für einen einzigen Anlass ein Gewerbe anmelden, da es sich einfach nicht lohnt. Wenn ich nun jeden Security vom Orga-Team einzeln einstellen lasse, würde das helfen? Denn damit bin ich ja nur ein Teil im getriebe?

Wenn Du dich vom Verantstalter beauftragen lässt und er dich für diese Veranstaltung "Bucht", entfällt die Anmeldung beim Finanzamt, da hier auch kein finanzieller Ausgleich stattfindet.
Hier sollte jeder "Mitarbeiter" vom Veranstalter direkt eingestellt werden.

2.: Wenn ich jeden einzeln einstellen lasse, bin ich nicht an die BGV gebunden, da ja kein gewerbe existiert. Heißt das jeder ist für sich selbst verantwortlich? Wie läuft das dann mit der Versicherung?

Da der Veranstalter an die BGVA1 gebunden ist, müsst auch ihr euch an die Vorgaben halten. Hier kommt noch die BGV C7 in Betracht, da es hier um Sicherheitsaufgaben bei einer Veranstaltung geht.
In erster Linie ist der Veranstalter für alles verantwortlich, was auf diesem Fest passiert. Er kann die Aufgabe, für Sicherheit und Ordnung zu sorgen, deligieren, muss dies aber schriftlich festhalten.
Was die Versicherung angeht, muss der Veranstalter im allgemeinen eine Versicherung für diese Veranstaltung abschließen, somit ist dies auch für euch gegeben.

3.: Bin ich an die BewachV gebunden? ohne ein gewerbe fallen doch auch dienstausweis etc weg, oder nicht?

Genau das ist nicht der Fall. Da es sich hier um eine Veranstaltung im größeren Maße handelt, bei der dazu noch Eintritt verlangt wird, müsst ihr euch der BewachV genauso unterwerfen, wie der BGV C7.
Hier muss von euerem Veranstalter ein Ausweis erstellt werden, der klar zu erkennen gibt, dass ihr auf dieser Veranstaltung für Sicherheit sorgt.

Auch sollte die Bekleidung so ausgelegt werden, dass man euch als Sicherheitspersonal erkennt.
Das soll nicht bedeuten, dass ihr total aufgemotzt mit Teleskopschlagstock und Handschellen aufkreutzen sollt, sondern einfach als diese erkennbar sein solltet.
Hier ist noch anzumerken, dass große Veranstaltungen dem Ordnungsamt gemeldet werden müssen.
Des weiteren muss aber einer bestimmen Personenzahl ein Sanitäter vor Ort sein.
Es kann zu dem nicht schaden, die Polizei mit einzubinden.

Und bevor jetzt was kommt: Alle Leute sind entweder ausgebildete Fachkräfte für Schutz-und Sicherheit oder zumindet IHK-geprüft

.

Diese Fachkräfte können dir bei deiner Aufgabe sehr behilflich sein. Wenn sie ordentlich ausgebildet sind, wissen sie genau, was du zu tun hast.

Es geht mir nicht darum mich um irgendwas zu drücken, ich will mich lediglich absichern und abwägen können, ob ich das angebot annehmen kann, oder ablehnen muss.

Schlußendlich bürdest du dir damit sehr viel Verantwortnung auf. Ich empf. dir, die Leitung einer Fachkraft zu überlassen, damit hier keine Probleme entstehen.
Lass dir vom Veranstalter alles zeigen, Schau dir das Objekt genau an. Kläre vorher ab, was genau deine Aufgabe ist und lasse dies schriftlich Fixieren.
Denke immer daran, dass eine unüberlegte Handlung, egal in welchem Bereich, jede Menge PRobleme verursacht.
Ihr habt durch die Delegation den Schuh an, wenn etwas passiert.

Solltest du noch fragen haben, immer her damit, bedenke, dass ist kein Kinderspiel wie alle denken, sondern kann im zweifelsfall in einer Katastrophe enden.

Gruß 2m02cm-Mann

[Kyoshi]

@ 2m02cm-Mann

Gute Information ! Danke !

[Bushido_85]

@ 2m02cm-Mann


vielen, vielen dank, damit sin denk ich alle meine fragen geklärt. dankeschön!

an alle anderen die mir helfenkonnten natürlich auch!

[Fluegel]

wenn man security auf nem etwas größeren geburtstag ist, das ganze also freundschaftlich macht, hat man darauf zu achten dass man als sicherheitskraft erkenntlich ist und dass man eine schriftl. beauftragung vom veranstalter hat, ist das so richtig verstanden worden?

[akamatzu]

Zitat von Bushido_85 Moinsens, ich hab mal ne etwas kompliziertere Frage. Ich wurde von meiner ehemaligen Schule angesprochen, ob ich für die Sicherheit einer Jahrgangsparty sorgen kann. So weit so gut, im Prinzip ist das ja kein problem, nur will ich weder Stress mit den Kollegen von der Steuer noch mit denen vom Ordnungsamt, deswegen hab ich ein paar Fragen an euch: 1.: Wie gehe ich dem Steuerproblem aus dem Weg? Ich will nicht für einen einzigen Anlass ein Gewerbe anmelden, da es sich einfach nicht lohnt. Wenn ich nun jeden Security vom Orga-Team einzeln einstellen lasse, würde das helfen? Denn damit bin ich ja nur ein Teil im getriebe? 2.: Wenn ich jeden einzeln einstellen lasse, bin ich nicht an die BGV gebunden, da ja kein gewerbe existiert. Heißt das jeder ist für sich selbst verantwortlich? Wie läuft das dann mit der Versicherung? 3.: Bin ich an die BewachV gebunden? ohne ein gewerbe fallen doch auch dienstausweis etc weg, oder nicht? Wäre nett wenn mich jemand aufklären würde, da mir das ein bisschen Kopfzerbrechen bereitet. Und bevor jetzt was kommt: Alle Leute sind entweder ausgebildete Fachkräfte für Schutz-und Sicherheit oder zumindet IHK-geprüft. Es geht mir nicht darum mich um irgendwas zu drücken, ich will mich lediglich absichern und abwägen können, ob ich das angebot annehmen kann, oder ablehnen muss. Mit freundlichen Grüßen, Jan

Ist normalerweise nicht möglich. Und berechtigt. Die mit ein Sicherheitsunternehmen müssen alle Horden nehmen, um diese Aufgaben erfüllen zu dürfen, dabei noch die Genehmigung zahlen (meistens weit über 1000,00 Euro), und du kommst da mit ein par Menneken hin und willst diese Auflagen ohne irgend welche Auflagen machen? Und dabei die Sicherheitsunternehmen das Brot wegnehmen?

Und das Orga-Team kann deine Leute normalerweise nicht einstellen, da deren Leute alles Freiwillige sind die auf der Schule sind, und deshalb nicht eingestellt werden müssen.

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[2m02cm-Mann]

Zitat von akamatzu Ist normalerweise nicht möglich. Und berechtigt. Die mit ein Sicherheitsunternehmen müssen alle Horden nehmen, um diese Aufgaben erfüllen zu dürfen, dabei noch die Genehmigung zahlen (meistens weit über 1000,00 Euro), und du kommst da mit ein par Menneken hin und willst diese Auflagen ohne irgend welche Auflagen machen?.

Zunächst geht es hier um eine Gefälligkeit, die von der Schule angefragt wurde.
Des weiteren hat der Threadstarter einige Fragen eingestellt, damit er Handlungssicherheit hat.
Hier wurde noch nicht von einer Annahme des Gefälligkeitsdienstes gesprochen.

Und dabei die Sicherheitsunternehmen das Brot wegnehmen?

Hier müsste jeder Karnevalsverein, jeder Kulturverein und jede andere Oranisation ihre Festlichkeiten einstellen.
Denn über was sprechen wir hier???
Hier geht es um eine Schulveranstaltung, die mit sehr wenig Budget ermöglicht wird.
Hier wird vom Veranstalter schon aus Weitsicht Verantwortung übernommen, die er hofft, kostengünstig zu ermöglichen.
Es ist für eine Schule tatsächlich nicht möglich, Kosten für ein Sicherheitsunternehmen aufzubringen.
Dazu sind die Kassen zu leer.
Wenn man eigene Kinder hat, wird man das nachvollziehen können.

Und das Orga-Team kann deine Leute normalerweise nicht einstellen, da deren Leute alles Freiwillige sind die auf der Schule sind, und deshalb nicht eingestellt werden müssen.

Er soll ja mit seinem Team zum Orga-Team dazu gehören und ist somit ein Freiwilliger dieses Teams.

Was hier, wie im Beitrag vorher von mir geschrieben, wichtig ist, dass sich die Freiwilligen bewusst sein müssen, dass sie hier Verantwortung im hohen Maß übernehmen müssen.

Darüber sollte er sich Gedanken machen.
Konzepterstellung, je nachdem wie viele Schüler hier zur Veranstaltung kommen,
sollte jemand übernehmen, der dies entweder schon gemacht hat,
oder eine Ausbildung in diesem Bereich hat.

Gruß 2m02cm-Mann