2 Verbände

[hbmagic]

Hallo Leute !
Aus mehr oder weniger nachvollziehbaren Gründen gabs ja die Aufsplittung in 2 Verbände (DKV + Deutschen JKA-Karate Bund).
Nun ist es ja so das die Mitgliedschaft in einem der Verbände wohl über das Dojo quasi geregelt wird.
Beide Verbände richten ja auch ihre eigenen Turniere aus.
Kann man als Mitglied in einem der Verbände auf den Turnieren des anderen Verbandes starten ?
Und was ist wenn ich das Dojo wechsle (z.B. durch Umzug) wird dann die Graduierung übernommen ?

Gruss
Henning

[Dojokun]

Hallo hbmagic!

Meines Wissens ist es nicht üblich, auf Turnieren des "Konkurrenten" zu starten.
Wie die genaue Regelung ist weiß ich nicht, da ich nicht an Turnieren teilnehme, und wenn doch einmal, dann nur auf einem Turnier meines Verbandes...
Da bin ich also überfragt...

Zu den Graduierungen:
Ich bin DJKB-Prüfer und übernehme grundsätzlich die DKV-Graduierungen!
Andersherum ist das oft ein Problem.
Als ein ehemaliger Schüler von mir umgezogen ist, ist er in einer anderen Stadt einem DKV-Dojo beigetreten.
Dort wurde seine Graduierung nicht anerkannt.
Somit macht er seine Prüfungen weiterhin im DJKB.
Ob sich das aber mittlerweile geändert hat weiß ich nicht...


Ich hoffe, ich konnte Die etwas weiterhelfen.

Falls nicht, frag doch einfach an den entsprechenden Geschäftsstellen nach...


Oss

Dojokun

[Goshinsatori]

HI,

unsere Verein hatte eimal das Anliegen, Mitglied im DKV zu werden. Da sagte man mir dann, daß ich meine letzten beiden Prüfungen wiederholen solle. Ich sagte, ich möchte mit dem Verein in den DKV, keine Prüfungen wiederholen. Sollen sie mich als 9.Kyu führen und gut ist es. Das wurde abgelehnt.
Naja, der DKV hat es eben nicht nötig, da kann man nichts machen.

[Jibaku]

Die diesbezügliche Regelung des DKV ist unter www.karate-dkv.de - Ordnunge- Verfahrensordnung nachzulesen.
Hiernach obliegt die Anerkennung den Stilrichtungen und eine Übertragung wird entsprechend dem Leistungsstand vorgenommen. Hierzu ist lediglich eine Prüfungsmarke (Derzeit glaube ich 8€) zu erwerben.
Etwas unklar bleibt wer mit Prüfungsbereich/Stilrichtung gemeint ist, Zuständigkeiten könnten sich hieraus sowohl für den einzelenen Prüfer wie auch für eine Stilrichtungsversammlung unter Vorsitz des Stilrichtungsreferenten ergeben, was ich für wenig praktikabel halte.
Auch über die Art der Leistungseinordnung wird nichts gesagt, zumindest wird explizit keine Wiederholung der Prüfung verlangt.
Diese Ordnung scheint recht viele Freiheiten zu gewähren, was mir letztlich sachgerecht erscheint, auch das Verfahren einer leistungsabhängigen Einstufung erscheint mir angebracht und eine gewisse Skepsis angesichts der vielfach üblichen Graduierungspraktiken im Kampfsport erscheint mir sinvoll.

In mir bekannten Dojo habe ich nun schon öfter Quereinsteiger aus anderen Stilrichtungen wie auch aus anderen Verbänden erlebt, das hat bisher nie Schwierigkeiten gegeben, die Graduierung wurde immer anerkannt, oder zumindest die Möglichkeit zur nächst hoheren Graduierung eingeräumt.
Das ganze war natürlich immer vom Wohlwollen des Trainers beeinflußt, aber wer will schon in einen Verein in dem er nicht herzlich aufgenommen wird.
Am unkompliziertesten funktionierte dies mit den Mitgliedern des DJKB nicht nur was den Verwaltungsaufwand anging, sondern auch in Bezug auf die integration ins Training und den leistungsstand.

Was die Efahrung von Goshinsatori anging, hier geht es ja wohl auch noch um eine im DKV bisher nicht existente Stilrichtung, wenn mich nicht alles täuscht, daß hier die Hürde ungleich höher ist erscheint mir sinnvoll.
http://www.aks-germany.de/privat.htm
Hier wird in meinen Augen ein sehr unkoventionelles Beispiel für eine Anerkennung gezeigt. Aber eben auch die Bereitschaft sich Beurteilen zu lassen...
Aber immer wenn man Menschen Freiräume zur Beurteilung von Dingen die sich nicht objektiv messen lassen einräumt kann es zu verschiedenen Meinungen und auch Ungerechtigkeiten kommen.

Aber wie gesagt im Kleinen, vor allem bei Kyu Graden habe ich es immer sehr unkompliziert erlebt.

[Goshinsatori]

HI,

also nochmal auf meine Erfahrung zurück zu kommen.
Bei unserem Fall habe ich gesagt, es ist mir egal, welche Graduierung ich innerhalb des DKV habe. ==> 9.Kyu, damit wäre ich einverstanden.
Der Verband besteht doch aus einzelnen Vereinen. Wer sagt denn, daß es in einem Verein immer einen hochgradiierten "Meister" geben muß. Der DAN - Grad hilft mir bei kämpfen auch nicht weiter.
Ich wollte keine DKV - Graduierung, sondern nur in den Verband. Das wurde mir verwehrt, da ich nicht bereit war, irgendwelche Prüfungen abzulegen. Was soll das bringen ?
Ne, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, sorry, aber das ist MÖCHTEGERNBUDO, sonst nichts.
Man hätte ja mal etwas nachdenken können, aber ok, damit war das Thema Verband für mich vom Tisch, bzw. habe ich mir Menschen gesucht, die unsere Ziele verfolgen und diese in der IOBF gefunden. Da wird gefragt was du kannst, nicht was du für eine Graudierung hast. http://www.iobf.de

[Michael1]

Ich habe Gasttraining in einem Verein gegeben wo es zu einem wechsel von DJKB zum DKV gekommen ist weil der Trainer (und damit auch der Prüfer) gewechselt hat.

Normalerweise soll wohl die zuletzt abgelegte Prüfung des "Fremdverbandes" beim DKV entsprechend wiederholt werden. In diesem Fall ist aber die nächste Prüfung abgelegt worden, dh. die Graduierung wurde einfach übernommen.


Warum es bei Ghosinsatori diese Probleme gab verstehe ich nicht ganz... liegt vielleicht daran das sie Probleme haben einen Verein anzuerkennen wenn kein entsprechend hochgraduierter im Verein gemeldet ist. Vielleicht gibt's da Probleme mit dem DSB und auch den darüber laufenden Versicherungen?

[Goshinsatori]

wir haben eine eigene Versicherung.
Das ist einfach blödgestellt und arrogant, sonst nichts.
Zudem kommt noch, das BW das eizigste Bundesland ist, in dem es drei Landesportbünde gibt. Da herrscht Chaos.....

[karlo]

Da ich in einer gut mit DKV/DJKB gemischten Gegend lebe habe ich schon einige Wechsel miterlebt. In allen mir bekannten Fällen wurde die nächst höhere Prüfung gemacht und gut wars.

Im übrigen lebe ich auch in BW kenne dort einen Landessportbund und kann ein Chaos überhaupt nicht erkennen.

[Goshinsatori]

Hi Karlo, dann kannst du dich glücklich schätzen.
Süd. badischer Sportbund, Badischer Sportbund, Würtembergischer Sportbund. Alles nette Leute, solange man von denen nichts will.

[Jibaku]

Es widerstrebt mir immer etwas Verbandspolitik zu verteidigen, da es letztlich um den Inhalt, also Karate (ob nun als Sport oder Kunst) gehen sollte, und solche Organisationsstruckturen dazu neigen um ihrer selbst willen zu handeln.
Ich bin auch der Überzeugung, daß anders denkende die eigene Sicht von Karate eher bereichern als gefähreden, aber:
Der DKV wie auch die meisten anderen Verbände ist ja nicht lediglich Ausführungsorgan für seine Vereine sondern auch zusätzlich dafür da nach außen aber auch für das einzelne Mitglied gewisse Mindeststandarts zu garantieren (Und für das Know How zu sorgen damit den Vereinen dies möglich ist).
Dies nicht ausschließlich aus einem eigenen Anspruchsdenken herraus sondern z.B. auch aufgrund von Verpflichtungen z.B. dem DSB gegenüber.
Dies gilt für die einzelenen Mitglieder einer Stilrichtung und sicher noch viel mehr für eine neue Stilrichtung.
Im Budo (Untechnisch gesehen) haben sich Dan und Kyu Prüfungen als Gradmesser für den Fortschritt und das Leistungsvermögen etanbliert.

Was soll das bringen ?

Dies ist die etablierte Möglichkeit einen Aspiranten, noch dazu einen solchen der nicht nur für sich sondern für ein ganzes Dojo steht einzuschätzen.
Ich finde ein solches Vorgehen absolut legitim, denn wie sonst sollte ein Verband für die Qualität seiner Mitglieder einstehen.
Letztlich ist er Garant dafür (Zumindest eines qualitativen Minimalkonsenses)und da ist es nur billig wenn er sich von diesem Standart zu überzeugen sucht.

Ein Verband der dies nicht täte käme mir unseriös vor, denn er gibt seinen Namen für etwas das er nicht kennt und dabei ist völlig unerheblich wie viel besser vielleicht sogar der Standart dieses/er neuen Dojo/Stilrichtung ist. Hier läge die Frage nahe, warum? Geld?!
Ich kan nur beurteilen was ich kenne, dass muß auch nicht durch eine Prüfung passieren aber diese Methode hat sich numal eingebürgert.

Da wird gefragt was du kannst, nicht was du für eine Graudierung hast. http://www.iobf.de

Was ist denn eine Prüfung anderes als die Frage:"Was kannst Du?"
Und wenn man dem Link folgt findet man unter "Ungültige Graduierungen" eine längere Liste mit der Bemerkung, daß soetwas aus ehrenrührigem Verhalten, nicht rechtzeitigem bezahlen von Beiträgen etc. resultiere.
Sicher legitim, aber völlig karatefremde Entscheidungskriterien, die eben nicht Leistungsabhängig sind sondern eher Verwaltungstechnisch/emotional/politisch oder sonst wie motiviert sind.

Das natürlich in jedem Verband unabhängig von den hehren Idealen die Etablierten hin und wieder ihre Position ausnutzen, viele sich einrichten und den Kontrollen ausweichen können, Klüngel betrieben wird, Animositäten Entscheidungen beeinflussen und Vetternwirtschaft betrieben wird ist wohl unbestritten, aber weniger ein Fehler der Struktur (Verband) als viel mehr der Konstruktion "Mensch" selbst

[karlo]

Hi Goshinsatori,

also ich kenne nur einen "Landessportbund" als Untergruppierung des DSB.(schließe aber nicht aus, daß der nur für Württemberg zuständig ist).
Ich verstehe nicht ganz was du von denen willst, ich kenne die nur als Verteiler der Sportförderung, und neuerdings als Organisatoren der Landesjugendspiele.

Hi Jibaku,

auch wenns dir widerstrebt hat, ein wichtiger Beitrag. Auch mir widerstebts, aber auch ich möchte nochmals daraufhinweisen, daß ohne Verbände, DSB, LSB viele, die heute Karate betreiben, gar keine Möglichkeit hätten das an ihrem Wohnort zu tun.

[karlo]

Hi Dojokun,

wo soll bei den lokalen DKV/DJKB Wettkämpfen eine Konkurrenz sein? Bei den einen kämpft Hinz gegen Kunz und bei den anderen Hans gegen Rese. Also ich würde da eher von zwei Veranstaltern sprechen.

Anders siehts bei den Landesmeisterschaften, Deutschen Meisterschaften, Europameisterschaften Weltmeisterschaften und Weltstudentenmeisterschaften aus. Bei den ersten drei, allerdings nur die, die vom DSB anerkannt sind. Nicht weil hier das bessere Karate gemacht wird, sondern weil es da um Geld geht.

Beim DSB können aber nur DKV Mitglieder starten.

Da ich sehr gerne bei den DJKB Trainern trainiere, möchte ich hier nicht deutlicher werden, aber mir fällt auf, daß alle drei DJKB Dojo´s in meiner Gegend auch in der Mitgliederliste des DKV auftauchen. D.h. alle Mitglieder dor sind bei obigen Meisterschaften Startberechtigt. Kann Zufall sein.

[Dojokun]

@ karlo

Mit dem "Konkurrenten" meinte ich den jewils anderen Verband...
Ich habe nicht behauptet, dass der DKV und der DJKB mit lokalen Meisterschaften konkurrieren.
Woll?


Oss

Dojokun

[wankan]

Hallo,
ich bin Prüfer im DKV und kann nur sagen, daß die Prüfungen des DJKB so übernommen werden, wie sie im Mitgliedsausweis stehen. Dies aber nur einmalig, d.h. man kann nicht immer weiter seine Prüfungen im DJKB ablegen und immer wieder vom DKV annerkannt bekommen.
Dann müsste man jedesmal 2 Prüfungen ablegen. 1x DJKB und 1x DKV.
Gruß
Hans-Jürgen

[Wehrtierchen]

also bei uns in der Gegend ist es normal das der DKV die DJKB-Grade übernimmt. Die Übertragung der Kyu-Prüfungen obliegt doch dem Stilrichtungsreferenten (in dem Fall Shotokan ) des jeweiligen Landesverbandes. Und die Übertragund der kyu Prüfungen ebenfalls.

es wäre also ein leichtes im DKV den 2 Kyu anerkennen zu lassen. Man nehme einen DKV-Pass und melde sich auf einem Lehrgang zum 1 Kyu an. man bestehe die Prüfung zum 1. Kyu bei einem DKV -Prüfer und "Zack" hat man den 1. Kyu im DKV ..das geht gar nicht bis nach oben. Im Kyu Bereich ist das Sache des Prüfers.


Um auf den Turnieren der anderen Starten zu können braucht man deren Ausweis.

Also hier bei uns in der Gegend ist die anerkennung des DJKB gar kein Problem. Auch die Mitgliedschaft von Vereinen läuft immer erst mal über den Landesverband.

Viel schwieriger ist aber die Anerkennung des SKV beim DJKB (nicht nach der Satzung). Denn ich hab den Eindruck die DJKBler werden schon von Anfang an als DKV-Gegner erzogen. Umgekerht ist das nicht der Fall.