Entwicklung des Karate?

[Kouhei]

Hallo zusammen,

Meine Frage hab ich zwar ab und zu in diversen Threats entdeckt, jedoch wurde diese nicht diskutiert.
Zu meiner Frage:
Gibt es eigentlich eine Entwicklung egal welcher Art im Karate? Ich meine damit zB. Neue Katas, Techniken, Verbesserungen von Techniken, Sportpädagogische Einflüsse, aber auch Entwicklungen im Kumite ect.

Ich habe zB. gehört dass das KravMaga, eine eigene Entwicklungsabteilung hat, die dauernd an den Techniken feilt und sie verbessert.
Oder das Blitz-Defence und das Anti-Bodenkampf Programm des Wing Chung.

Oder ist das Karate einfach zu tratitionalistisch für Weiterentwiklungen? Sprich werden wir in 50 Jahren noch das gleiche Karate wie heute haben?

Schöne Zeit

[Michael Kann]

Zitat von Faustus Oder ist das Karate einfach zu tratitionalistisch für Weiterentwiklungen? Sprich werden wir in 50 Jahren noch das gleiche Karate wie heute haben?

DAS Karaté gibt es nicht!
Karaté unterliegt einer stetigen Weiterentwicklung/Trends. Das heutige Karaté unterscheidet sich von dem um 1970 gewaltig und von dem um 1950 lt. meinen Lehrern/Freunden GEWALTIG ... so dürfen wir davon ausgehen, dass die ursprünglichen Stile/Ausrichtungen mit dem was heute gemacht wird wenig gemein hat.

Wieviele Kata kannte/konnte Funakoshi?
Wieviele hat er unterrichtet?
Wieviele Kata gibt es im Shotokan (auch wenn Funakoshi sich selbst nie als Begründer des Shotokan gesehen hat) heute?

Dies liese sich beliebig fortführen ...

[Kouhei]

Zitat von Michael Kann DAS Karaté gibt es nicht! Karaté unterliegt einer stetigen Weiterentwicklung/Trends. Das heutige Karaté unterscheidet sich von dem um 1970 gewaltig und von dem um 1950 lt. meinen Lehrern/Freunden GEWALTIG ...

Inwiefern? Sorry, aber das war vor meiner Zeit

Es ist mir schon klar, dass es das "Karate" nicht gibt, wenn ich von Karate rede, dann denke ich an alle Semi, Leicht, und Vollkontaktstile des Karate.

ZB: Eine Tendenz also eine Entwicklung die ich an den Turnieren beobachten kann, ist die zunehmende Härte der Schläge, als ich vor 3 Jahren das erste mal an einem Turnier war, wurden die Schläge und Tritte noch ziemlich ohne Kontakt ausgeführt, aber wenn ich heute an Turniere gehe (Gewichtsklasse +85kg) dann ist es schon fast Vollkontakt zum Körper, nicht dass mich das stört, ich habe sehr gerne Kontakt, aber ich finde es einfach nicht gut, das unter dem Deckmantel des Semi-Kontakts zu verstecken!

Schöne Zeit

[Michael1]

Es gibt sowohl neue Stile (also solche die jünger als 20 Jahre sind) als auch Techniken die so früher wohl nicht trainiert wurden (Ushiro-Mawashi-Geri, Ura-Mawashi-Geri,...) und auch neue Kata bzw. Variationen von alten Kata (Hejan Ohjo), es gibt Einflüsse aus dem sportmedizinischen Bereich (Aufwärmübungen, Ausführung der Stände, Trainingsmethodik insbes. im Leistungssport) als auch in der Didaktik (andere Formen als der "Frontalunterricht").
Und natürlich gibt es auch eine Entwicklung im Wettkampfbereich was Regelwerk und Techniken angeht. Vor 10 Jahren war es wichtig das man bei der Kata hört wie der ausführende ein- und ausatmet (bzw. stöhnt). Das war dann eine Zeit lang "out", jetzt hört man es wieder öfters. Auch die Techniken die man auf Wettkämpfen sieht verändern sich, im DKV werden Wettkämpfe auf internationaler Ebene in diesem Punkt auch regelmäßig analysiert um den (Bundes)trainern Anhaltspunkte für ihr Training zu geben (Analyse gibts auch auf der www.karate-dkv.de).

[shotokan-man]

Ja das stimmt schon aber ihr solltet das Traditionelle Shotokan Karate nicht mit Sportkarate vergleichen, das hat meiner Meinung nach nichts miteinander zu tun. Das sollte man trennen.

[Michael Kann]

Damit hat Michael in wenige Worte alles Wichtige gefaßt ... Danke!

[Michael Kann]

Zitat von shotokan-man Ja das stimmt schon aber ihr solltet das Traditionelle Shotokan Karate nicht mit Sportkarate vergleichen, das hat meiner Meinung nach nichts miteinander zu tun. Das sollte man trennen.

Hidiho,

es gibt soviele Interpretationen des Shotokan, von daher, was ist "Traditionelles Shotokan"?

[Kensei]

Shotokan, zumindest so wie es heute in den meisten Dojo's praktiziert wird ist in meinen Augen von allen "trad.Stilen" dem Modernen Sport Karate noch am ähnlichsten.
Welcher Shotokan Verein unterrichtet denn schon noch schwerpunkt mässig Bunkai, Kata+Anwendung und SV?
Das Training geht doch oftmals in Richtung speziallisierung auf Kata oder Kumite bzw. im Kampf immer mehr in Richtung Semi-kontakt Kickboxen...
Es gibt bestimmt genügend Gründe dafür, dass sich einige Herren vom Shotokan losgelöst und den Stil des Shotokai begründet haben.

[Dojokun]

Sowohl "traditinelles" als auch sportliches Karate entwickelt sich weiter.
Als Beispiel für eine Weiterentwicklung des traditionellen Karate (für den Sport waren andere schneller als ich ) sehe ich die von Kanazawa ins Shotokan gebrachte Kata Gangaku Sho, die von Asai entwickelten Junro-Kata und die weiteren Kata, welche er in der JKS lehrt, sowie viele Untersuchungen zu Techniken etc, die sich z.B. im Shotokan Magazine finden lassen.

[Michael Kann]

Zitat von Dojokun Als Beispiel für eine Weiterentwicklung des traditionellen Karate (für den Sport waren andere schneller als ich ) sehe ich die von Kanazawa ins Shotokan gebrachte Kata Gangaku Sho, die von Asai entwickelten Junro-Kata und die weiteren Kata, welche er in der JKS lehrt, sowie viele Untersuchungen zu Techniken etc, die sich z.B. im Shotokan Magazine finden lassen.

Hey, dass is net fair, Kata hab ich auch schon benannt ... gell

[Dojokun]

Zitat von Michael Kann Hey, dass is net fair, Kata hab ich auch schon benannt ... gell

Deshalb habe ich ja mal ein paar Beispiele aus der jüngsten Zeit angeführt

[Michael Kann]

Zitat von Dojokun Deshalb habe ich ja mal ein paar Beispiele aus der jüngsten Zeit angeführt

*schmoll*

[aw5k]

Zitat von Michael Kann DAS Karaté gibt es nicht! so dürfen wir davon ausgehen, dass die ursprünglichen Stile/Ausrichtungen mit dem was heute gemacht wird wenig gemein hat.

Ist auch nur bedingt richtig.
Es stimmt wohl, dass die meisten Stile sich entscheidend verändert haben.
Allerdings gibt es auch Stile, die nur kaum verändert wurden, die (ausschließlich?) in Okinawa vorzutreffen sind - das folgt eigentlich auch direkt aus deinem Einwand, dass es _das_ Karate nicht gibt.
Man kann also auch hier nicht pauschalisieren.

[Michael Kann]

Zitat von aw5k Ist auch nur bedingt richtig. Es stimmt wohl, dass die meisten Stile sich entscheidend verändert haben. Allerdings gibt es auch Stile, die nur kaum verändert wurden, die (ausschließlich?) in Okinawa vorzutreffen sind - das folgt eigentlich auch direkt aus deinem Einwand, dass es _das_ Karate nicht gibt. Man kann also auch hier nicht pauschalisieren.

Welche Stile sind das und woher weißt Du das?

[aw5k]

Zitat von Michael Kann Welche Stile sind das und woher weißt Du das?

Oh, oh, ich sehe wieder 'ne Diskussion zustande kommen *wink @Michael*
Ne, Spaß beiseite. Du kennst ja bereits meine Informationsquelle:

Zitat von Lexikon der Kampfkünste, Budo Studien Kreis Das okinawanische Te der Frühzeit wurde in manchen Systemen bewahrt und hat sich in wenig abgeänderter Form auch in die Gegenwart überliefert. Sicherlich haben die Jahrhunderte auch in ihm ihre Eindrücke hinterlassen, und sicherlich wurden die Meister - ebenso wie in allen anderen Stilen - von fremden Systemen beeinflusst. Trotzdem kann man heute unschwer erkennen, dass in einigen Stilen das okinawanische Te erhalten geblieben ist.

Dies wird im Zusammenhang mit dem Motobu ryu geäußert. Insbesondere gilt obiges also wahrscheinlich für diesen okinawanischen Stil.
Zu beachten ist natürlich die Anmerkung, dass sicherlich "die Meister von fremden Systemen beeinflusst [wurden]".
Also, gar nicht verändert hat sich selbstverständlich kein Stil. Manche Stile des Te auf Okinawa sind aber nach BSK im Grunde dem Original sehr ähnlich.